Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (67) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
oleg27 |
Отправлено: Июл 27 2016, 21:35
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:30) 500 мин на подавление смешанного отделения пехоты на открытой местности Это огонь с закрытой огневой позиции на максимальную дальность. При стрельбе полупрямой наводкой на малую дальность расход будет естественно намного меньше. |
|
oleg27 |
Отправлено: Июл 27 2016, 21:38
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:27) А что не так с мотртирынми траекториям? Скорость вращения земли резко меняется? Неааа, просто ветер через каждые 200 метров высоты поворачивает направление минимум на 6 градусов (это на равнине , горах еще хуже) |
|
slab105 |
Отправлено: Июл 27 2016, 21:46
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12202 Регистрация: 12-Июля 16 Репутация: 189 |
Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 21:32) Не всегда. Зависит от точности измерений и погодных условий. Баллистика- наука точная. Тем более на амаленьки дистанциях припрямой наводке. |
|
oleg27 |
Отправлено: Июл 27 2016, 21:54
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:46) более на амаленьки дистанциях припрямой наводке. Слаб минометы с точки зрения артиллериста не могут стрелять прямую наводку , только полупрямую. А целиком учесть ветровой сдвиг при хреновой погоде не имяя данных от комплекса типа "Роза" это анрил. http://www.studfiles.ru/preview/4410684/. |
|
slab105 |
Отправлено: Июл 27 2016, 22:00
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12202 Регистрация: 12-Июля 16 Репутация: 189 |
Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 21:38) Неааа, просто ветер через каждые 200 метров высоты поворачивает направление минимум на 6 градусов (это на равнине , горах еще хуже) Высота полета 60мм мины на дистанцию 600м зарядом номер 1 - вам известна? И еще раз, конечно зависит от погоды. |
|
slab105 |
Отправлено: Июл 27 2016, 22:01
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12202 Регистрация: 12-Июля 16 Репутация: 189 |
Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 21:54) Слаб минометы с точки зрения артиллериста не могут стрелять прямую наводку , только полупрямую. А целиком учесть ветровой сдвиг при хреновой погоде не имяя данных от комплекса типа "Роза" это анрил. http://www.studfiles.ru/preview/4410684/. Прямая наводка- это когда наблюдаешь цель в прицел. Не? Данные о погоде- необходимы совершенно. Это одно из ключевых условий. |
|
oleg27 |
Отправлено: Июл 27 2016, 22:06
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:01) Прямая наводка- это когда наблюдаешь цель в прицел. Не Когда ось прицела и ствола совпадают))) Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:01) Данные о погоде- необходимы совершенно. Это одно из ключевых условий. Можно и без метеоданных. Создаешь фиктивный репер ценой 4-х мин (если миномет перемещать не надо) на 2 часа тебе его поправки хватит. |
|
slab105 |
Отправлено: Июл 27 2016, 22:18
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12202 Регистрация: 12-Июля 16 Репутация: 189 |
Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 22:06) Когда ось прицела и ствола совпадают))) Можно и без метеоданных. Создаешь фиктивный репер ценой 4-х мин (если миномет перемещать не надо) на 2 часа тебе его поправки хватит. Ну ладно- пусть будет полупрямой. Главное что расчет видит цель и сам делает поправки. Как? Совсем без метеоданных?!! Только что говорили что это ужас прям какой стрелять из миномёта по крутой траектории- ветры аж жуть. А тут всего 4 мины. А куда тогда остальные 496 идут? |
|
oleg27 |
Отправлено: Июл 27 2016, 22:22
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:18) Как? Совсем без метеоданных?!! Если очень припрет то да. Но для переноса огня от репера есть свои ограничения. Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:18) А куда тогда остальные 496 идут? Мне все причины называть? |
|
slab105 |
Отправлено: Июл 27 2016, 22:36
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12202 Регистрация: 12-Июля 16 Репутация: 189 |
Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 22:22) Если очень припрет то да. Но для переноса огня от репера есть свои ограничения. Мне все причины называть? А в чем проблемы переноса огня от репера если по вашей логике "4 мины и все ОК"? Да. Хотя ответ очевиден..... |
|
oleg27 |
Отправлено: Июл 27 2016, 22:57
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12674 Регистрация: 16-Май 16 Репутация: 337 |
Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:36) Да. Хотя ответ очевиден Ну первая проблема в том , что 500 мин это расход при стрельбе с закрытой огневой позиции , то есть расчет не видит цель и наводится по горизонтальному углу от точки наводки. Слаб ,я конечно могу все объяснить, но сейчас собираюсь уже спать, давай завтра? |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Июл 27 2016, 23:05
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44954 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2606 |
Цитата (slab105 @ Июл 27 2016, 17:05) Не, я решительно протестую! да ты чо, зрадник штоле? я из-за этой темы едва майдан не начал, весь мир на волоске висел, и таки отрымав перемогу - злочынна влада сдулась и запилила тему. уж давай, соответствуй теперь ожиданиям и идеалам майдана, рассказывай про пушку тыж зенитчик? а они из пушек стреляют, то есть, артиллерия. у меня, например, папа был артиллерист, он командовал брдмами с противотанковыми ракетами, и всегда отмечал три праздника: 1. день артиллериста, потому что учился на артиллериста. 2. день ракетчика, потому что стрелял хоть и маленькими, но ракетами. 3. день бронетанковых войск - потому что ездил на броневике. Так что спасибо Фахеду за тему, прям уважил, ее очень не хватало. А ты давай, рассказывай про артиллерию. Не уходи от ответственности. |
|
bayrin |
Отправлено: Июл 28 2016, 04:42
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6849 Регистрация: 3-Февраля 16 Репутация: 307 |
Вопрос, наверное, надо рассматривать в контексте легкой пехоты, мотострелкам СОПов для подобного рода целей хватает, да и МСР без батальонных средств усиления (по крайней мере) работает только в чрезвычайных обстоятельствах. Так что остается только легко-пехотная рота, работающая в лесистой или горной местности (невозможность использования штатного транспорта), в отрыве от основных сил. Партизанская или противопартизанская операция. Гы, у меня в голове омон нарисовался))).
имеем 2 точки зрения на артиллерию: 1. АГС-17(30) 2. М224 Так наверное? -------------------- Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью. |
|
Ghost |
Отправлено: Июл 28 2016, 07:06
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13118 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 275 |
А не будет ли более легкая мина более подвержена влиянию погоды, чем более тяжелая?
-------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
slab105 |
Отправлено: Июл 28 2016, 08:11
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12202 Регистрация: 12-Июля 16 Репутация: 189 |
Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 22:57) Ну первая проблема в том , что 500 мин это расход при стрельбе с закрытой огневой позиции , то есть расчет не видит цель и наводится по горизонтальному углу от точки наводки. Слаб ,я конечно могу все объяснить, но сейчас собираюсь уже спать, давай завтра? Дык там и на полупрямой расход тоже ну совсем неприличный... |
|
slab105 |
Отправлено: Июл 28 2016, 08:13
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12202 Регистрация: 12-Июля 16 Репутация: 189 |
Цитата (Ghost @ Июл 28 2016, 07:06) А не будет ли более легкая мина более подвержена влиянию погоды, чем более тяжелая? В теории будет. Но насколько я понимаю, зависит от высоты траектории и начальной скорости... |
|
Саша Белый |
Отправлено: Июл 28 2016, 10:44
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20588 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1189 |
Помимо этого стоило бы помнить
что по правилам -96 (общим для артилерии вообще) "подавление" это математическое ожидание 30%, а "уничтожение" - 50%. А по наставлению для миномета - "поражение" цели оценивается по значкам разрывов. Т.е. разный подход к определению "нужного результата". С этой точки зрения и оценка "нужности" у того же командира пехотной роты может быть разной. Особенно с учетом логистики которую ему обеспечат из тыла. Если ему надо "пулемет в окопе 700 метров -уничтожить", ну хотя бы чтобы он замолчал - то 500 мин (это 1.6 тонн,если что) - многовато. А вот 15 82-мм мин - полупрямой наводкой (т.е. 48 кг) - выглядят сильно получше. Но тогда вопрос - как ему (пехотному командиру) как ему принести с собою миномет и эти мины с собою чтобы стрелять такой наводкой и нельзя ли тогда использовать 15 60-мм мин, он ведь весят в 2 раза меньше и миномет к ним тоже легче? Диалектика ... -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
slab105 |
Отправлено: Июл 28 2016, 13:23
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 12202 Регистрация: 12-Июля 16 Репутация: 189 |
Цитата (Саша Белый @ Июл 28 2016, 10:44) Помимо этого стоило бы помнить что по правилам -96 (общим для артилерии вообще) "подавление" это математическое ожидание 30%, а "уничтожение" - 50%. А по наставлению для миномета - "поражение" цели оценивается по значкам разрывов. Т.е. разный подход к определению "нужного результата". С этой точки зрения и оценка "нужности" у того же командира пехотной роты может быть разной. Особенно с учетом логистики которую ему обеспечат из тыла. Если ему надо "пулемет в окопе 700 метров -уничтожить", ну хотя бы чтобы он замолчал - то 500 мин (это 1.6 тонн,если что) - многовато. А вот 15 82-мм мин - полупрямой наводкой (т.е. 48 кг) - выглядят сильно получше. Но тогда вопрос - как ему (пехотному командиру) как ему принести с собою миномет и эти мины с собою чтобы стрелять такой наводкой и нельзя ли тогда использовать 15 60-мм мин, он ведь весят в 2 раза меньше и миномет к ним тоже легче? Диалектика ... Я иногда думаю- откуда вообще брались эти нормативы расхода БК по "500 мин на подавление отделения"? Не по той же методике случайно, что и те самые пресловутые "20000 патронов 5,56мм на уничтожения одного вьетконговца"? Т.е. отталкиваясь от реального общего расхода БК в операции на некое предполагаемое число потерь врага? |
|
Саша Белый |
Отправлено: Июл 28 2016, 13:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20588 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1189 |
Исходя из опытовых стрельб ,конкретной модели вооружения, ну и опыта войны (пережде всего ВОВ).
Там же не просто "500 мин" (ну тот или другой наряд сил). Но и различные услвоия цель не "наблюдаемая" - что такое "наблюдаемая" - отдельный параграф условий, такая то дистанция, с пристерлкой -без пристрелки и т.п. и т.д. (а если нет - то на 1\3 или 1\4 больше,или меньше), выпустить серией за 3-4 минуты. или 2-3 последовательных налета по 2-3 минуты и т.п и т.д. Все это суммируются и высчитывается. Допустим если стрелять минометнйо батарей определили что среднехеровое рассение будет, ну пускай метров 40-50 в гулбину и 50-60 по фронту из за "опредления веера " и есс-ных ошибок (цифры примерные)..Посчитали вероятность - сколько %% попадет "около" цели. С учетом поражющий факторов 82-м мины - "около" нужно такое-то. Потом посчитали сколько надо выпустить всего исходя из этого %%. А сколько будет мин если так стрелять,как надо, по 2-3 минуты? Ну и получается что 500 82-мм мины, это ведь попросту обычная 8-9 орудийная батарея батальонных минометов -будет стрелять "из-за горизонта" два раза по 3 минуты (8/9*10 = 80/90 мин в минуту).. Ну или 6 орудийная - три раза. То же самое в наставлении по минометам 82-мм. Там для "поражения" (т.е. отметка по значкам взрывов) надо сделать 3-4 минутный огневой налет или парочку коротких серий. Т.к. одиночный миномет может при полупрямой наводке "высчитвать миллиметры наводки", то получается то же самое по интервалам и вермени...но более лучше по %% вероятности оказаться мине у цели....Что такое 15 мин на 500 метров ? Это пострелять одним минометом 3-4 минуты с учетом времени ввода поправок (видимо сократили наряд из-за малой дальности и следовательно меньшего рассеяния)..или 20-30 мин на более 1-1.5 км - налогично, но уже несколько "серий" -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
bayrin |
Отправлено: Июл 28 2016, 13:43
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6849 Регистрация: 3-Февраля 16 Репутация: 307 |
ненаблюдаемая - это площадь, которую надо обработать внахлест.
-------------------- Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью. |
|
Страницы: (67) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |
Мобильная версия |