Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (48) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Артиллерия и все, что с ней связано., Персональный тред slab105 и oleg27
oleg27
Отправлено: Июл 27 2016, 21:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2579
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 137




Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:30)
500 мин на подавление смешанного отделения пехоты на открытой местности


Это огонь с закрытой огневой позиции на максимальную дальность. При стрельбе полупрямой наводкой на малую дальность расход будет естественно намного меньше.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
oleg27
Отправлено: Июл 27 2016, 21:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2579
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 137




Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:27)
А что не так с мотртирынми траекториям? Скорость вращения земли резко меняется?


Неааа, просто ветер через каждые 200 метров высоты поворачивает направление минимум на 6 градусов (это на равнине , горах еще хуже)


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
slab105
Отправлено: Июл 27 2016, 22:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2762
Регистрация: 12-Июля 16

Репутация: 21




Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 21:32)

Не всегда.

Зависит от точности измерений и погодных условий. Баллистика- наука точная. Тем более на амаленьки дистанциях припрямой наводке.
Top
oleg27
Отправлено: Июл 27 2016, 22:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2579
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 137




Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:46)
более на амаленьки дистанциях припрямой наводке.


Слаб минометы с точки зрения артиллериста не могут стрелять прямую наводку , только полупрямую. А целиком учесть ветровой сдвиг при хреновой погоде не имяя данных от комплекса типа "Роза" это анрил. http://www.studfiles.ru/preview/4410684/.



--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
slab105
Отправлено: Июл 27 2016, 22:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2762
Регистрация: 12-Июля 16

Репутация: 21




Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 21:38)

Неааа, просто ветер через каждые 200 метров высоты поворачивает направление минимум на 6 градусов (это на равнине , горах еще хуже)

Высота полета 60мм мины на дистанцию 600м зарядом номер 1 - вам известна? И еще раз, конечно зависит от погоды.
Top
slab105
Отправлено: Июл 27 2016, 22:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2762
Регистрация: 12-Июля 16

Репутация: 21




Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 21:54)

Слаб минометы с точки зрения артиллериста не могут стрелять прямую наводку , только полупрямую. А целиком учесть ветровой сдвиг при хреновой погоде не имяя данных от комплекса типа "Роза" это анрил. http://www.studfiles.ru/preview/4410684/.

Прямая наводка- это когда наблюдаешь цель в прицел. Не? Данные о погоде- необходимы совершенно. Это одно из ключевых условий.
Top
oleg27
Отправлено: Июл 27 2016, 22:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2579
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 137




Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:01)
Прямая наводка- это когда наблюдаешь цель в прицел. Не


Когда ось прицела и ствола совпадают)))

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:01)
Данные о погоде- необходимы совершенно. Это одно из ключевых условий.


Можно и без метеоданных. Создаешь фиктивный репер ценой 4-х мин (если миномет перемещать не надо) на 2 часа тебе его поправки хватит.


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
slab105
Отправлено: Июл 27 2016, 22:33
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2762
Регистрация: 12-Июля 16

Репутация: 21




Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 22:06)

Когда ось прицела и ствола совпадают)))



Можно и без метеоданных. Создаешь фиктивный репер ценой 4-х мин (если миномет перемещать не надо) на 2 часа тебе его поправки хватит.

Ну ладно- пусть будет полупрямой. Главное что расчет видит цель и сам делает поправки.
Как? Совсем без метеоданных?!! Только что говорили что это ужас прям какой стрелять из миномёта по крутой траектории- ветры аж жуть. А тут всего 4 мины. А куда тогда остальные 496 идут?
Top
oleg27
Отправлено: Июл 27 2016, 22:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2579
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 137




Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:18)
Как? Совсем без метеоданных?!!


Если очень припрет то да. Но для переноса огня от репера есть свои ограничения.
Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:18)
А куда тогда остальные 496 идут?

Мне все причины называть?


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
slab105
Отправлено: Июл 27 2016, 22:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2762
Регистрация: 12-Июля 16

Репутация: 21




Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 22:22)

Если очень припрет то да. Но для переноса огня от репера есть свои ограничения.

Мне все причины называть?

А в чем проблемы переноса огня от репера если по вашей логике "4 мины и все ОК"?
Да. Хотя ответ очевиден.....
Top
oleg27
Отправлено: Июл 27 2016, 23:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2579
Регистрация: 16-Май 16

Репутация: 137




Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:36)
Да. Хотя ответ очевиден


Ну первая проблема в том , что 500 мин это расход при стрельбе с закрытой огневой позиции , то есть расчет не видит цель и наводится по горизонтальному углу от точки наводки. Слаб ,я конечно могу все объяснить, но сейчас собираюсь уже спать, давай завтра?


--------------------
Сомнения порождают ересь. Ересь порождает возмездие.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Июл 27 2016, 23:20
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 8432
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 683




Цитата (slab105 @ Июл 27 2016, 17:05)
Не, я решительно протестую!

да ты чо, зрадник штоле?
я из-за этой темы едва майдан не начал, весь мир на волоске висел, и таки отрымав перемогу - злочынна влада сдулась и запилила тему.

уж давай, соответствуй теперь ожиданиям и идеалам майдана, рассказывай про пушку
тыж зенитчик? а они из пушек стреляют, то есть, артиллерия.



у меня, например, папа был артиллерист, он командовал брдмами с противотанковыми ракетами, и всегда отмечал три праздника:
1. день артиллериста, потому что учился на артиллериста.
2. день ракетчика, потому что стрелял хоть и маленькими, но ракетами.
3. день бронетанковых войск - потому что ездил на броневике.

Так что спасибо Фахеду за тему, прям уважил, ее очень не хватало.
А ты давай, рассказывай про артиллерию. Не уходи от ответственности.
Top
bayrin
Отправлено: Июл 28 2016, 04:57
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1599
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 92




Вопрос, наверное, надо рассматривать в контексте легкой пехоты, мотострелкам СОПов для подобного рода целей хватает, да и МСР без батальонных средств усиления (по крайней мере) работает только в чрезвычайных обстоятельствах. Так что остается только легко-пехотная рота, работающая в лесистой или горной местности (невозможность использования штатного транспорта), в отрыве от основных сил. Партизанская или противопартизанская операция. Гы, у меня в голове омон нарисовался))).

имеем 2 точки зрения на артиллерию:
1. АГС-17(30)
2. М224

Так наверное?


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Ghost
Отправлено: Июл 28 2016, 07:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3528
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




А не будет ли более легкая мина более подвержена влиянию погоды, чем более тяжелая?
Top
slab105
Отправлено: Июл 28 2016, 08:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2762
Регистрация: 12-Июля 16

Репутация: 21




Цитата (oleg27 @ Июл 27 2016, 22:57)

Ну первая проблема в том , что 500 мин это расход при стрельбе с закрытой огневой позиции , то есть расчет не видит цель и наводится по горизонтальному углу от точки наводки. Слаб ,я конечно могу все объяснить, но сейчас собираюсь уже спать, давай завтра?

Дык там и на полупрямой расход тоже ну совсем неприличный...
Top
slab105
Отправлено: Июл 28 2016, 08:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2762
Регистрация: 12-Июля 16

Репутация: 21




Цитата (Ghost @ Июл 28 2016, 07:06)
А не будет ли более легкая мина более подвержена влиянию погоды, чем более тяжелая?

В теории будет. Но насколько я понимаю, зависит от высоты траектории и начальной скорости...
Top
Саша Белый
Отправлено: Июл 28 2016, 10:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5203
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 287




Помимо этого стоило бы помнить
что по правилам -96 (общим для артилерии вообще)
"подавление" это математическое ожидание 30%, а "уничтожение" - 50%.
А по наставлению для миномета - "поражение" цели оценивается по значкам разрывов.
Т.е. разный подход к определению "нужного результата".

С этой точки зрения и оценка "нужности" у того же командира пехотной роты может быть разной. Особенно с учетом логистики которую ему обеспечат из тыла.

Если ему надо "пулемет в окопе 700 метров -уничтожить", ну хотя бы чтобы он замолчал - то 500 мин (это 1.6 тонн,если что) - многовато.
А вот 15 82-мм мин - полупрямой наводкой (т.е. 48 кг) - выглядят сильно получше. Но тогда вопрос - как ему (пехотному командиру) как ему принести с собою миномет и эти мины с собою чтобы стрелять такой наводкой
и нельзя ли тогда использовать 15 60-мм мин, он ведь весят в 2 раза меньше и миномет к ним тоже легче?
Диалектика ...


--------------------
Abu Hadjaar did nothing wrong!
Top
slab105
Отправлено: Июл 28 2016, 13:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2762
Регистрация: 12-Июля 16

Репутация: 21




Цитата (Саша Белый @ Июл 28 2016, 10:44)
Помимо этого стоило бы помнить
что по правилам -96 (общим для артилерии вообще)
"подавление" это математическое ожидание 30%, а "уничтожение" - 50%.
А по наставлению для миномета - "поражение" цели оценивается по значкам разрывов.
Т.е. разный подход к определению "нужного результата".

С этой точки зрения и оценка "нужности" у того же командира пехотной роты может быть разной. Особенно с учетом логистики которую ему обеспечат из тыла.

Если ему надо "пулемет в окопе 700 метров -уничтожить", ну хотя бы чтобы он замолчал - то 500 мин (это 1.6 тонн,если что) - многовато.
А вот 15 82-мм мин - полупрямой наводкой (т.е. 48 кг) - выглядят сильно получше. Но тогда вопрос - как ему (пехотному командиру) как ему принести с собою миномет и эти мины с собою чтобы стрелять такой наводкой
и нельзя ли тогда использовать 15 60-мм мин, он ведь весят в 2 раза меньше и миномет к ним тоже легче?
Диалектика ...

Я иногда думаю- откуда вообще брались эти нормативы расхода БК по "500 мин на подавление отделения"? Не по той же методике случайно, что и те самые пресловутые "20000 патронов 5,56мм на уничтожения одного вьетконговца"? Т.е. отталкиваясь от реального общего расхода БК в операции на некое предполагаемое число потерь врага?
Top
Саша Белый
Отправлено: Июл 28 2016, 13:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5203
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 287




Исходя из опытовых стрельб ,конкретной модели вооружения, ну и опыта войны (пережде всего ВОВ).
Там же не просто "500 мин" (ну тот или другой наряд сил).
Но и различные услвоия
цель не "наблюдаемая" - что такое "наблюдаемая" - отдельный параграф условий, такая то дистанция, с пристерлкой -без пристрелки и т.п. и т.д. (а если нет - то на 1\3 или 1\4 больше,или меньше), выпустить серией за 3-4 минуты. или 2-3 последовательных налета по 2-3 минуты и т.п и т.д.
Все это суммируются и высчитывается.
Допустим если стрелять минометнйо батарей определили что среднехеровое рассение будет, ну пускай метров 40-50 в гулбину и 50-60 по фронту из за "опредления веера " и есс-ных ошибок (цифры примерные)..Посчитали вероятность - сколько %% попадет "около" цели. С учетом поражющий факторов 82-м мины - "около" нужно такое-то.
Потом посчитали сколько надо выпустить всего исходя из этого %%.
А сколько будет мин если так стрелять,как надо, по 2-3 минуты?

Ну и получается что 500 82-мм мины, это ведь попросту обычная 8-9 орудийная батарея батальонных минометов -будет стрелять "из-за горизонта" два раза по 3 минуты (8/9*10 = 80/90 мин в минуту).. Ну или 6 орудийная - три раза.
То же самое в наставлении по минометам 82-мм. Там для "поражения" (т.е. отметка по значкам взрывов) надо сделать 3-4 минутный огневой налет или парочку коротких серий.
Т.к. одиночный миномет может при полупрямой наводке "высчитвать миллиметры наводки", то получается то же самое по интервалам и вермени...но более лучше по %% вероятности оказаться мине у цели....Что такое 15 мин на 500 метров ? Это пострелять одним минометом 3-4 минуты с учетом времени ввода поправок (видимо сократили наряд из-за малой дальности и следовательно меньшего рассеяния)..или 20-30 мин на более 1-1.5 км - налогично, но уже несколько "серий"


--------------------
Abu Hadjaar did nothing wrong!
Top
bayrin
Отправлено: Июл 28 2016, 13:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1599
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 92




ненаблюдаемая - это площадь, которую надо обработать внахлест.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (48) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия