Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 31 2016, 12:01)

Да ладно. Сколько по твоемому в Комсомольском было? 150 человек, из которых 88 ЕМНИП сдалось?

Вот именно что 150 человек! А не полторы тысячи...

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 31 2016, 11:55)

Легко.



И он там был не один.

Вот тебе и тысячи.

Вообще вопрос яйца выеденного не стоит: тут не проблемы выучки, опыта - бандитам явно давали уходить. Хватит упорствовать.

И да, источник то свой не подскажешь сверхсекретный?

Легко? А простите, такой банальный вопрос- чтобы они при этом там кушали бы? Все эти 1500-2000 голодных мужиков в одном месте? Источник?.Тебе то что с того?

[Саша Белый]

Вот вы ребята спорите-спорите
1
Знаете ли вы что из 6 роты в живых осталось не 6 (Супонинский,Христолюбов, Владыкин,Поршнев,Тимошенко,Комаров),а 9 или 10 (точно не помню)
2
Наверное в курсе что один взвод (замыкающий) - как был полег на тропе по ходу марша
3
Наверное в курсе что бабайки то -ускакали,и буквально спустя неделю больно стукнули у Жани-Ведено отрядм омоновцев на зачистке.
Как это укладывается в формуляр боя?
на форуме "десантура" и форуме "братишка" есть темы где чуть ли не по 100 страниц, там даже и участник боя (кажется один из ГРФ) ,свдителеи с других концов гор (кто что слышал и когда) - и люди разгласили С/ДСП сведения между прочим (по капельке) в своих рассказах.
Там , в обсужении, был в том числе и ?офицер из управления полка или офицер из управления 2 ПДБ/104 ПДП ? - "Астра-пять-семь".
вы или темы эти читали?

[Samars]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:09)

Подумай сам, здесь же надо все составляющие рассмотреть. И вот этот самый нахрап должен перевешивать, то есть, у жертвы должно чего то не хватать. И эти все примеры характерны для встречных боев, Нарва там, Гроссйегерсдорф, например. Но когда такие же нахрапистые идут на какие никакие укрепленные позиции - они сливают. Та же Полтава.

Там и был встречный бой с типичным таким бардаком для наших армий, и каноничным таким наличием массы солдатиков желторотиков кои по факту к бою такого типа (и тем более в таких условиях) были совершенно не подготовлены. А ты думал их комполка за сломанный веник или скребок под суд отдали? Этих Улус-Кертов в ту компанию хватало, но не все так прогремели.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:09)

Но когда такие же нахрапистые идут на какие никакие укрепленные позиции - они сливают. Та же Полтава.

Далеко не всегда. Армия к 1709 была уже совсем не та что под Нарвой, да и столкновения масс войск это тебе не бой роты. По факту под Улус-Кертом с нашей стороны действовали вовсе не тёртые калачи и не знатоки боя пехоты, далеко не ветераны сотни штурмовых атак. Там были просто пацанята с калашами коих притащили в эти горы изображать солдат.
Да и не было там никаких "подготовленных позиций", были ямки в земле ну так они и не сыграли никакой роли в бою, ибо я как понимаю (из описания боя чичами) чичи просто прошибли нахрапом порядки на каком-то участке (где может и сидело-то человек 5) а потом в возникшей суматохе перебили остальных (кого нашли).

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:32)

Тут какой момент есть еще. Горцы хороши как диверсанты , но правильный бой.... Не их стихия традиционно , менталитет-с.

Это такая же дурная (и крайне вредная) сказка как и то что они не дерутся в одиночку (обыденность когда пара чурок загоняет под шконяру роту русскоязычных, причём даже не чеченцы, а какие-нибудь кабардосы). Наоборот в обе компании в Чечне они легко вступали в противостояние с превосходящим (иногда колоссально) их в силах и средствах (просто абсолютно) противником, а уж на ближний бой они весьма ориентированы.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:10)

Легко? А простите, такой банальный вопрос- чтобы они при этом там кушали бы? Все эти 1500-2000 голодных мужиков в одном месте? Источник?.Тебе то что с того?

Голодали, те кто смог выйти из Грозного находились в очень плохом состоянии и в том числе по причине голода (как бы не в первую очередь), всё это участники с их стороны довольно подробно описывали. Да там вообще вся хронология событий имелась, как вышли, сколько вышло, куда пошли, какие проблемы были как они их решали, и в каком состоянии находились к моменту боя у Улус-Керта.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:09)

Вот именно что 150 человек! А не полторы тысячи...

Около 800 человек там (в Комсомольском) было, это мне писали те люди что в теме (с их стороны).

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:27)

ЗЫ. Нарва был фейлом шведов, но что сцука характерно, шведы атаковали превосходящего по численности врага на хорошо подготовленных позициях и самое главное, обороняющиеся вовсе не были даже уверены что они будут победителями...

Только не Нарва вероятно, а Полтава под Нарвой они просто расспылили нашу армию желторотиков.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 31 2016, 16:10)

Легко? А простите, такой банальный вопрос- чтобы они при этом там кушали бы? Все эти 1500-2000 голодных мужиков в одном месте? Источник?.Тебе то что с того?

Это уже их проблемы, что они там кушали. Есть мнение, что голодали. Мне похуй.
А источник с того, что нет у тебя нихрена никакого источника. Важности напускаешь и фуфло гонишь.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:02)

Только не Нарва вероятно, а Полтава  под Нарвой они просто расспылили нашу армию желторотиков.

Он видимо имел в виду вторую Нарву? Ну там еще бы в таких условиях не зафейлить. Да и в первом случае не все у шведов вышло гладко, хотя нашим пришлось туго.

[Samars]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:37)

Он видимо имел в виду вторую Нарву? Ну там еще бы в таких условиях не зафейлить. Да и в первом случае не все у шведов вышло гладко, хотя нашим пришлось туго.

Это уже мелкий эпизод, в целом конечно шведы нас превосходили в качестве л\с, но на фоне масс наших просто неистощимых резервов сие не играло никакой роли (разве что войну затягивало).

[Ghost]

Цитата (Samars @ Июл 31 2016, 19:40)

Это уже мелкий эпизод, в целом конечно шведы нас превосходили в качестве л\с, но на фоне масс наших просто неистощимых резервов сие не играло никакой роли (разве что войну затягивало).

Карл воевал на два фронта, что не давало ему покончить с нашими одним ударом. Плюс наши быстро учились. На суше и на море.

[Samars]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:46)

Карл воевал на два фронта, что не давало ему покончить с нашими одним ударом. Плюс наши быстро учились. На суше и на море.

Да не, не в этом дело. Швеция мелюзга на фоне РИ, у них население на тот момент что-то около 1.5 млн супротив наших ~ 15 млн. А то что им приходилось тратить силы ещё и на тех же датчан (заклятых врагов шведов) сие просто вишенка на торте, но не сам торт.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Июл 31 2016, 19:49)

Да не, не в этом дело. Швеция мелюзга на фоне РИ, у них население на тот момент что-то около 1.5 млн супротив наших ~ 15 млн. А то что им приходилось тратить силы ещё и на тех же датчан (заклятых врагов шведов) сие просто вишенка на торте, но не сам торт.

Да в общем то под той же Полтавой численное преимущество наших было даже не в 10 раз. Опять же, всех не поставишь под ружье, кто то должен и в поле пахать, чтобы помещиков кормить. Хотя крестьянство и было основным поставщиком рекрутов.
Нет, как раз дело в в том, что наши научились. На своих ошибках.

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:10)

Да в общем то под той же Полтавой численное преимущество наших было даже не в 10 раз.

В общем то давно не секрет , что под Полтавой вторая линия русских войск в бой даже не вступила.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 31 2016, 19:37)

Он видимо имел в виду вторую Нарву? Ну там еще бы в таких условиях не зафейлить. Да и в первом случае не все у шведов вышло гладко, хотя нашим пришлось туго.

Полтаву я имел ессно. Почитайте Эглунда, советую.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 31 2016, 22:32)

В общем то давно не секрет , что под Полтавой вторая линия русских войск в бой даже не вступила.

У вас какие то странные данные о Полтаве....

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 31 2016, 19:35)

Это уже их проблемы, что они там кушали. Есть мнение, что голодали. Мне похуй.
А источник с того, что нет у тебя нихрена никакого источника. Важности напускаешь и фуфло гонишь.

Вот именно что голодали. Потому и разбивка в таких условиях на более мелкие отряды действующие более-менее автономно на различных направлениях- не просто требование тактики, а жизненная необходимость.
ЗЫ. Источники у меня времен Первой войны, но раз речь зашла о тактике действия чехов в горах- это не критично.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:02)

Около 800 человек там (в Комсомольском) было, это мне писали те люди что в теме (с их стороны).

Угу))) 500 трупаков (не считая "Борза") , около 200 пленных , 50 ушло с Гелаевым, но еще кое-кто с Комсомольского ушел. Так что чехам веры нет.

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:02)

Да там вообще вся хронология событий имелась, как вышли, сколько вышло, куда пошли, какие проблемы были как они их решали, и в каком состоянии находились к моменту боя у Улус-Керта.

Хехе: "Арабы ушли с Хаттабом".

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:02)

Это такая же дурная (и крайне вредная) сказка

Это исторический опыт и традиционно хреновая у них дисциплина.

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:02)

По факту под Улус-Кертом с нашей стороны действовали вовсе не тёртые калачи и не знатоки боя пехоты, далеко не ветераны сотни штурмовых атак.

У них кстати тоже.

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:02)

Этих Улус-Кертов в ту компанию хватало, но не все так прогремели.

Ну ну.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:37)

У вас какие то странные данные о Полтаве.... 

У меня самые правильные. От Ивана Кошкина))) Хотите с ним поспорить?

[Samars]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:10)

Да в общем то под той же Полтавой численное преимущество наших было даже не в 10 раз. Опять же, всех не поставишь под ружье, кто то должен и в поле пахать, чтобы помещиков кормить. Хотя крестьянство и было основным поставщиком рекрутов.
Нет, как раз дело в в том, что наши научились. На своих ошибках.

Проблема в том что у шведов там было собрано почти всё что у них имелось, а у нас можно было ещё 10 таких армий набрать (было бы желание).

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:42)

Угу))) 500 трупаков (не считая "Борза") , около 200 пленных , 50 ушло с Гелаевым, но еще кое-кто с Комсомольского ушел. Так что чехам веры нет.

Пленных было не 200 (ЕМНИП человек 90, точно не помню сколько писали), и почти все раненые. Сколько они писали ушло с "Хьмзатом" я уже не помню, хотя вроде писали сколько (там была тема и по Комсомольску). ЕМНИП основная масса находившихся там погибла.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:42)

Хехе: "Арабы ушли с Хаттабом".

? Групп арабов (и вообще каких-либо значимых групп приезжих) в Чечне никогда не было, только эпизодические личности. Отряд Хаттаба состоял процентов на 90 из чеченцев, прочие в основном иные горцы Кавказа.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:42)

Это исторический опыт и традиционно хреновая у них дисциплина.

Этот бред собачий и сказки людей кто весьма далёк от темы, за такие сказки надо вобще ебальник разбивать как за подрыв обороноспособности и злостную дезинформацию. С этими людьми лучше 1000 раз перебдеть, никакого боя они не тушуются и самые что ни на есть природные бойцы для штурмовых отрядов и.т.д.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:42)

У них кстати тоже.

У них там были все, включая ветеранов разных войн (мне писали что ещё в Грозном проводили опрос бойцов кто желает идти в прорыв, а кто останется), а уж в бой послали именно тех кто что-то мог. В любом случае наш детский сад тех лет на их фоне вообще ничто и никак.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:40)

Потому и разбивка в таких условиях на более мелкие отряды действующие более-менее автономно на различных направлениях- не просто требование тактики, а жизненная необходимость.

Слаб ты вот не считай чехов (хотя именно там были в основном арабы и прочий сброд) дураками. Они прекрасно понимали , что их загоняют на "наковальню", где бы мелкие отряды перемололи. Поэтому и пошли толпой.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 31 2016, 22:44)

У меня самые правильные. От Ивана Кошкина))) Хотите с ним поспорить?

Первая линия была прорвана на левом фланге и в дело должны были вступить батальоны второй. Это вообще то общеизвестный факт. Не слышали?