Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[bayrin]

вернемся к артиллерии или уже все перетерли?

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:40)

Вот именно что голодали. Потому и разбивка в таких условиях на более мелкие отряды действующие более-менее автономно на различных направлениях- не просто требование тактики, а жизненная необходимость.

А тебя в твоей лучшей натовской школе не учили, что в месте прорыва силы сосредотачиваются?

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:40)

ЗЫ. Источники у меня времен Первой войны, но раз речь зашла о тактике действия чехов в горах- это не критично.

Вот ты либо демагог долбаный, которому лишь бы выспорить, либо клинический идиот. Я же тебе прямо по-русски сказал - какие твои источники за тот бой? Что ты можешь об этом знать? Ты отвечал, что источники твои из первых рук. А теперь оказывается, что ты все время фуфло гнал, по недалекости, или по злому умыслу. И как к тебе серьезно относиться?

[Ghost]

Цитата (Samars @ Июл 31 2016, 22:44)

Проблема в том что у шведов там было собрано почти всё что у них имелось, а у нас можно было ещё 10 таких армий набрать (было бы желание).

Ему заканчивать с нашими надо было раньше. А так да, блицкриг не удался. Ну и пушек у него было меньше. Бог войны решает.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 31 2016, 23:06)

А я и не говорю что там что то "такое". Просто очень хорошо описано с точки зрения шведов. Самое интересное, что будь у них батальонов на 5-7 больше- битву они бы выиграли. Впрочем это все если бы да кабы....

Ага, каких то несчастных пять-семь батальонов. Тебе бы романы писать.

[atalex]

Цитата (Ghost @ Авг 1 2016, 16:04)

Ага, каких то несчастных пять-семь батальонов. Тебе бы романы писать.

Ну дык, елы-палы. Грамотное использование резервов - это тоже немаловажная часть военного искуства. Забыли уже, как Невский НАТОвцев на Чудском озере разгромил? Засадный полк ждал-ждал, а потом кааак выскочит.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Авг 1 2016, 08:36)

Ну дык, елы-палы. Грамотное использование резервов - это тоже немаловажная часть военного искуства. Забыли уже, как Невский НАТОвцев на Чудском озере разгромил? Засадный полк ждал-ждал, а потом кааак выскочит.

Вопрос в количестве. Там хоть три засадных полка. Да и редуты.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 31 2016, 22:58)

Первая линия была прорвана на левом фланге и в дело должны были вступить батальоны второй. Это вообще то общеизвестный факт. Не слышали?

Должны были. Только там кое кто навел порядок и шведов развернули.

[atalex]

Цитата (Ghost @ Авг 1 2016, 16:45)

Вопрос в количестве. Там хоть три засадных полка. Да и редуты.

Э нет, количество далеко не главное. вон, англичане в столетней войне воевали заведомо меньшим количеством, но постоянно давали просраться французам.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Авг 1 2016, 09:01)

Э нет, количество далеко не главное. вон, англичане в столетней войне воевали заведомо меньшим количеством, но постоянно давали просраться французам.

Ну не постоянно, а только в первой половине войны. Шел слом тактик. Там вообще тема большая и кстати артиллерии сильно касающаяся.
А здесь, под Полтавой - все едино: у наших было больше пушек.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 06:59)

Есть на форуме "десантура" и "братишка" (особенно десантура)- темы сооветсвующие, и там в обещм то все рассказали

Там много бреда. Особенно про артиллерию.

[slab105]

Цитата (Samars @ Авг 1 2016, 01:12)

Ты не понял, русские там имели больше сил но всё равно подстраховались (благо имели возможность, ведь шведы не просто так под Полтаву пришли , русские могли и должны были играть от обороны). Редуты были лишь 1-й линией обороны предназначенной для дробления сил противника на куски, расположены они были так что никакие тактические изыски не давали возможности уйти от расстрела артиллерией в упор и с флангов. Т.е. редуты в любом случае сбивали темп противнику при мизерных потерях, и русские могли использовать свои мощные резервы там где начинались проблемы.
Шведам там только полностью менять план боя, а ещё лучше вообще уходить обратно в Прибалтику, где опираясь на крепости вести маневренную оборону. В итоге просрали полевую армию, и их крепости почикали одну за другой.


Тактика шведов была обусловлена лишь тем что у них проебалась вся артиллерия по ходу движения в глубину России (да и вообще негусто было её), а так-то они понимали её значение ещё лучше Пети, да вот не было её и крутились как могли. И всё дальнейшее развитие европейской военной мысли отдавало артиллерии первую скрипку, концентрация и ещё раз концентрация (что у Фридриха что у Боунопарте). Т.е. будь у шведов артиллерия они бы прорывали оборону долбёжкой артухи по редутам (в данном случае редутам, в обычном просто по порядкам противника и его артиллерии), во взаимодействии с пехотой, ровно так же как это делал Фридрих через 40-50 лет, и как они сами это делали ещё XVII веке.

Так как затрагиваем всеж тему артиллерии- надеюсь не такой уж и оффтоп. Потому...
Шведов было в три раза меньше. Да. Но что еще хуже- даже те силы что были в наличии не были полностью укомпклектованы и испытывали недастаток решительно во всем. Я вообще удивляюсь что они там в атаку пошли. До Прибалтики они бы тоже вряд ли добрались- так что были в полном тупике куда их загнал Карл.
Насчет шведской тактики и пушек- нет, нет и еще раз нет. Почитайте того же Энглунда. Шведы именно что сознательно ставили ближний рукопашный бой выше огневого втч и артиллерийского. Наставления шведской пехоты предписывали от силы один залп и быстрое сближение для рукопашки, причем даже не в штыковую (по крайней мере во время Нарвы)- а со шпагой (ее имел каждый мушкетер) в одной руке и ружьем в другой! ИЧСХ, до того момента такая тактика имела успех. ИМХО она бы и при Полтаве имела бы успех, но как я уже сказал- рессурсов тупо не хватило. Редуты намесли шведам определенные потери но не смогли их не только остановит, но вообще как то решительно повлият на ход боя (не считая болвана Рооса конечно).

[slab105]

Цитата (bayrin @ Авг 1 2016, 05:55)

Далее следует 2 неправильных стереотипа поведения - часть кучкуется, часть разбегается. Обычно в таких условиях взводный хватает за шкирку и бъет магазином по каске - отрезвляет: видимо не случилось. А дальше было что было и никак иначе.

Вот чтоб так не получилось- и надо тренировать подчиненных действовать в подобных ситуация на уровне автоматизма. У нас это зовется battle drills

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:52)

потери но не смогли их не только остановит, но вообще как то решительно повлият на ход боя (не считая болвана Рооса конечно).

Ага всего лишь раскололи армию напополам.

[oleg27]

Ладно ребята мне на самолет пора, завтра пообщаемся. И слаб скатайся таки на Кавказ это тебя сильно отрезвит.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 1 2016, 07:39)

А тебя в твоей лучшей натовской школе не учили, что в месте прорыва силы сосредотачиваются?



Вот ты либо демагог долбаный, которому лишь бы выспорить, либо клинический идиот. Я же тебе прямо по-русски сказал - какие твои источники за тот бой? Что ты можешь об этом знать? Ты отвечал, что источники твои из первых рук. А теперь оказывается, что ты все время фуфло гнал, по недалекости, или по злому умыслу. И как к тебе серьезно относиться?

Меня учили в "лучшей натовской школе" что сосредотачивать силы надо там- где можно найти им применение и где они могут свободно маневрировать. Иначе.. впрочем то что бывает иначе известно еще со времен Азенкура.
Ты дурень? Речь шла о том "да что ты знаешь о Кавказе? Ты там никогда не был и нифига не знаеш", т.е. о тактике чехов вообще.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 1 2016, 08:51)

Должны были. Только там кое кто навел порядок и шведов развернули.

В смысле "кое кто"? Эти "кое кто" были батальоны второй линии Нижегородского полка. Так как первая линия батальонов того же полка была прорвана.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Авг 1 2016, 10:55)

Ага всего лишь раскололи армию напополам.

Это не заслуга редутов а тупость Рооса, который вообще не должен был их атаковать и тем более отрыватся от основной армии.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 11:00)

Ты дурень? Речь шла о том "да что ты знаешь о Кавказе? Ты там никогда не был и нифига не знаеш", т.е. о тактике чехов вообще.

Слушай, а ты часом не долбоеб? Или просто не умеешь признавать проколы? Мы уже которую страницу говорим о Второй Чеченской и я тебе очень толсто и недвусмысленно намекаю, что ты слишком безапеляционно судишь о тех вещах, информацией о которых ты не владеешь в принципе, в отличие от нас, но ты сначала ссылаешься на какие то источники из первых рук, которые на поверку оказываются источниками Первой Мировой(интересно, кто тебе их из "первых рук" передал).
А то, что ты не был на кавказе и нифига не знаешь, касается не только и не столько тактики чехов, сколько даже численности банд. Да и по тактике пробелы.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 1 2016, 11:12)

Слушай, а ты часом не долбоеб? Или просто не умеешь признавать проколы? Мы уже которую страницу говорим о Второй Чеченской и я тебе очень толсто и недвусмысленно намекаю, что ты слишком безапеляционно судишь о тех вещах, информацией о которых ты не владеешь в принципе, в отличие от нас, но ты сначала ссылаешься на какие то источники из первых рук, которые на поверку оказываются источниками Первой Мировой(интересно, кто тебе их из "первых рук" передал).
А то, что ты не был на кавказе и нифига не знаешь, касается не только и не столько тактики чехов, сколько даже численности банд. Да и по тактике пробелы.

Мне что, бля открутить назад и ткунть тебя с чего и к чему я говорил о тактике чехов? Вообше конечно с таким упоротым спорить бесполезно- вместо мозга реляции МО РФ. Голову иногда надо тоже включать- да хотя бы на карту того района хоть взглянуть для начала!
ЗЫ. Я рад что у тебя в тактикой все "полно"

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Авг 1 2016, 11:17)

Мне что, бля открутить назад и ткунть тебя с чего и к чему я говорил о тактике чехов? Вообше конечно с таким упоротым спорить бесполезно- вместо мозга реляции МО РФ. Голову иногда надо тоже включать- да хотя бы на карту того района хоть взглянуть для начала!
ЗЫ. Я рад что у тебя в тактикой все "полно"

Ты бы лучше открутил и почитал, что тебе говорили и как ты на это реагировал.
Теперь на карту ссылаешься - карта у тебя тоже секретная, с Первой Мировой? Может хватит вертеться, как уж на сковородке?