Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[Ghost]

Цитата (fahed @ Авг 5 2016, 09:23)

Следующий, кто будет обкладывать хуями Слаба исключительно по причине личной неприязни, получит по пизде лопатой. Держите себя в руках. Надеюсь, мы поняли друг друга, мучасос.

Ладно, я хоть по горбу получил и то хлеб. Но я не по причине личной неприязни его обложил, а за то, что он откровенно пиздит.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 5 2016, 09:27)

Тебя носом в Лесную ткнуть?

А в Лесной что, разве было полевое сражение?

[Бармалей]

Цитата (slab105 @ Авг 4 2016, 15:11)

Нет. Не генерал и не фельдмаршал. Король. Только данное обстоятельство уж точно не имеет никакого отношения ни к пехотной тактике ни уж тем более к артиллерии....

Карлушка был еще тот авантюрист

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Авг 5 2016, 16:01)

А в Лесной что, разве было полевое сражение?

Так там еще круче полевого.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 5 2016, 18:22)

Так там еще круче полевого.

Альтернативной историей не увлекаетесь случайно?

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Авг 6 2016, 10:09)

Альтернативной историей не увлекаетесь случайно?

Нечего по факту ответить?

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 6 2016, 10:12)

Нечего по факту ответить?

Что круче то? 9тыс слабообученных шведов которые разрывались между защитой обоза и собственно обороной основной линии? Против 20тыс русских...

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Авг 6 2016, 13:43)

Что круче то? 9тыс слабообученных шведов которые разрывались между защитой обоза и собственно обороной основной линии? Против 20тыс русских...

Да что ты говоришь? А вот Лилегрен уверяет, что питухов было 16 тысяч, а наших 12.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 6 2016, 13:57)

Да что ты говоришь? А вот Лилегрен уверяет, что питухов было 16 тысяч, а наших 12.

А ты лучше, лучше ищи. Фигню он говорит (если даже вообще он это говорит). Непосредственно в сражении принимало участие дай Бог 9тыс шведов. В основном батальоны второй и третьей очереди (плохо обученные иобеспеченные новобранцы), каролины практически все были с королем. Русских было примерно в три раза больше. Да и вообще, основная потеря было даже не то что шведы отступили, а то что они потеряли обоз. Это имело самое главное значение для Карла....
ЗЫ. "Питухов"? Это ты сейчас такой смелый за компом, а вот твой предок на поле под Полтавой вряд ли бы додумался так каролина назвать. Русские боялись полевых сражений со шведами не имея решающего преимущества. По крайней мере до Полтавы точно. Потом понятное дело у шведов тоже все пошло хреново, после потери армии....

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:05)

А ты лучше, лучше ищи.

Например? Ссылки давай, веры тебе нет.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:05)

Фигню он говорит

Как бы его слова набиты на бумаге, а твои нашкрябаны в интернете. А в интернете любое можно написать.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:05)

Непосредственно в сражении принимало участие дай Бог 9тыс шведов.

Важно уже не столько это, а факт, что Петр, оценивая численность отряда Левенгаупта в ~8 000 человек, отправил против него 12 000. В последствии, их усилили еще 5 000 драгун и примерно 9 000 пехоты, малоизвестно, какую роль в бою сыгравшие и те и те. Благо и шведов оказалось несколько больше, раза в полтора-два. Но важно здесь что? А то, что по плану не было даже двойного превосходства и было принято решение не то чтобы в бой вступать - а атаковать.
И чего стоит твое нытье про два-три раза? Да, скорее всего Петр понимал, что у Левенгаупта были гарнизонные войска.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:05)

Это ты сейчас такой смелый за компом

Это вообще то мои слова. Ты слишком смелый за компом, по памяти моих предков проезжаться раз за разом. И по памяти моих современников. Что тебя, как военного, выставляет в унизительном плане.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:05)

Русские боялись полевых сражений со шведами не имея решающего преимущества.

Бояться наши не умеют. Опасались. Лучшая же армия европы.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:05)

Потом понятное дело у шведов тоже все пошло хреново, после потери армии....

Дело не в этом. Просто напросто наши научились бить шведов. Хоть бы шведы вторую армию из кармана достали.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:05)

вряд ли бы додумался так каролина назвать

Ой, напугал. Что каролины - а у нас гренадеры были. И даже артиллеристы крепкие ребята - тоже могли банниками отхерачить.

P.S. Опять бредить будешь?

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 6 2016, 16:53)

Например? Ссылки давай, веры тебе нет.



Как бы его слова набиты на бумаге, а твои нашкрябаны в интернете. А в интернете любое можно написать.



Важно уже не столько это, а факт, что Петр, оценивая численность отряда Левенгаупта в ~8 000 человек, отправил против него 12 000. В последствии, их усилили еще 5 000 драгун и примерно 9 000 пехоты, малоизвестно, какую роль в бою сыгравшие и те и те. Благо и шведов оказалось несколько больше, раза в полтора-два. Но важно здесь что? А то, что по плану не было даже двойного превосходства и было принято решение не то чтобы в бой вступать - а атаковать.
И чего стоит твое нытье про два-три раза? Да, скорее всего Петр понимал, что у Левенгаупта были гарнизонные войска.



Это вообще то мои слова. Ты слишком смелый за компом, по памяти моих предков проезжаться раз за разом. И по памяти моих современников. Что тебя, как военного, выставляет в унизительном плане.



Бояться наши не умеют. Опасались. Лучшая же армия европы.



Дело не в этом. Просто напросто наши научились бить шведов. Хоть бы шведы вторую армию из кармана достали.



Ой, напугал. Что каролины - а у нас гренадеры были. И даже артиллеристы крепкие ребята - тоже могли банниками отхерачить.

P.S. Опять бредить будешь?

"Малоизвестной"? Да все очень хорошо известно. Бой расписан по часам фактически- так что валяй в Гугл, блин. Ну нельзя же быть настолько незнакомым c вопросам обсуждения то! Марш учиться, неучь!
ЗЫ. Все эти ваши "у-ха" и "да мы бы.."- оставьте для своего круга. Мне это не нужно. Я то прекрасно знаю что там было на самом деле. Причём все это давно уже описано в соответствующих научных трудах. Успехов в открытиях....

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Авг 6 2016, 17:09)

"Малоизвестной"? Да все очень хорошо известно. Бой расписан по часам фактически- так что валяй в Гугл, блин. Ну нельзя же быть настолько незнакомым c вопросам обсуждения то! Марш учиться, неучь!
ЗЫ. Все эти ваши "у-ха" и "да мы бы.."- оставьте для своего круга. Мне это не нужно. Я то прекрасно знаю что там было на самом деле. Причём все это давно уже описано в соответствующих научных трудах. Успехов в открытиях....

А мне не интересны твои прогоны и съезжания с темы. Или пруфы на свои слова гони, или пиздабол. Неуч пишется без мягкого знака, слабоумный ты наш.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 6 2016, 17:20)

А мне не интересны твои прогоны и съезжания с темы. Или пруфы на свои слова гони, или пиздабол. Неуч пишется без мягкого знака, слабоумный ты наш.

Я к неучам в бесплатные учителя не устраивался. Зайди хотя бы для начала в Википедию...
ЗЫ. Если бы так же хорошо умел писать по-английски и по-эстонски как я, тогда мог бы варежку разевать. Я по русски только тут на форуме и пишу...

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Авг 6 2016, 20:27)

Я к неучам в бесплатные учителя не устраивался. Зайди хотя бы для начала в Википедию...
ЗЫ. Если бы так же хорошо умел писать по-английски и по-эстонски как я, тогда мог бы варежку разевать. Я по русски только тут на форуме и пишу...

Писать с ошибками не порок - дебилов много. Но коли уж ты словами кидаешься - то хоть соответствовал бы. А так ты обычный пиздобол. Учитель нашелся. Ты ноль с раздутым самомнением.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 6 2016, 20:50)

Писать с ошибками не порок - дебилов много. Но коли уж ты словами кидаешься - то хоть соответствовал бы. А так ты обычный пиздобол. Учитель нашелся. Ты ноль с раздутым самомнением.

Для неучей и грубиянов- https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Лесной
Начните с малого, продолжите великое- https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Lesna В русской Вики как то скромно умалчивается о татарах и прочих, кстати....
ЗЫ. Полегче на оборотах, .....грубиян.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Авг 6 2016, 20:58)

Для неучей и грубиянов- https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Лесной
Начните с малого, продолжите великое- https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Lesna В русской Вики как то скромно умалчивается о татарах и прочих, кстати....
ЗЫ. Полегче на оборотах, .....грубиян.

Ты хоть сам читал? На первой же ссылке все то же, что я тебе говорил. Подтвержденный источник - ссылка на Лилегрена. Цифры, что я тебе называл. Дальше - неподтвержденный источник. Но дело то даже не в этом. Ты сказал, что наши боялись без двойного-тройного преимущества. А тут по факту затеяли бой с расчетным преимуществом в полтора раза.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 6 2016, 23:08)

Ты хоть сам читал? На первой же ссылке все то же, что я тебе говорил. Подтвержденный источник - ссылка на Лилегрена. Цифры, что я тебе называл. Дальше - неподтвержденный источник. Но дело то даже не в этом. Ты сказал, что наши боялись без двойного-тройного преимущества. А тут по факту затеяли бой с расчетным преимуществом в полтора раза.

А ты еще раз прочитай...вдумчиво и до конца. И заодно шведскую тоже. Там значительно больше информации и она более точная.
ЗЫ. Русские боялись в первую очередь каролинов. Они прекрасно знали в чем разница между солдатами гарнизонной службы и каролинами. Но и даже в этом случае имея двойной преимущество в силах еще был дан приказ подойти дивизии Вердена и хоть она и подошла к шапочному разбору, но к тому моменту преимущество уже стало бы трехкратным. Несмотря на все это количество потерь русских тоже как бы намекает что победа была отнюдь не легкой.
ЗЫЗЫ. И ничего в этом странного нет. Надо учитывать что кроме нескольких гвардейских полков, большая часть армии Петра- была вчерашними крепостными мужиками которых оторвали от сохи и семьи и отправили на совершено непонятную им войну вдалеке от дома. Если какое то чувство воинской солидарности у них и возникало то далеко не сразу. Если они конечно выживали в первый год своей службы. У шведов же все было иначе. Конечно рекрутский набор тоже был тяжелейшей ношей для страны, но высокая религиозность протестантов являлись основой сильной армейской дисциплины и доблести в бою. Все это конечно относится к армии до Полтавы. Потом уже все пошло по накатанной. У русских же наоборот.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:22)

А ты еще раз прочитай...вдумчиво и до конца. И заодно шведскую тоже. Там значительно больше информации и она более точная.

Шведский не знаю. Но шведы слили и теперь будут пиздеть, к гадалке не ходи.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:22)

Русские боялись в первую очередь каролинов. Они прекрасно знали в чем разница между солдатами гарнизонной службы и каролинами.

Я об этом и говорил. Но ты говорил шведов вообще. Только это речь о начальстве. А простому солдату это даже невдомек. Да и не боялись, а опасались.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:22)

Несмотря на все это количество потерь русских тоже как бы намекает что победа была отнюдь не легкой.

А ничего, что количество потерь, на которое ты напираешь - не подтверждено, а лишь косвенно выводится?

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:22)

И ничего в этом странного нет. Надо учитывать что кроме нескольких гвардейских полков, большая часть армии Петра- была вчерашними крепостными мужиками которых оторвали от сохи и семьи и отправили на совершено непонятную им войну вдалеке от дома.

Так это у всех примерно так. Но наша армия была молодая.

Цитата (slab105 @ Вчера, 23:22)

но высокая религиозность протестантов

Фанатизм. Психическая атака. Больше плотности огня и сосут все, от протестантов до католиков.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2016, 08:25)

Шведский не знаю. Но шведы слили и теперь будут пиздеть, к гадалке не ходи.



Я об этом и говорил. Но ты говорил шведов вообще. Только это речь о начальстве. А простому солдату это даже невдомек. Да и не боялись, а опасались.



А ничего, что количество потерь, на которое ты напираешь - не подтверждено, а лишь косвенно выводится?



Так это у всех примерно так. Но наша армия была молодая.



Фанатизм. Психическая атака. Больше плотности огня и сосут все, от протестантов до католиков.

Гугл поможет. Думаете сейчас, по прошествии 300 лет шведам надо создать? Не, это скорее русская забава- историческое мифотворчество. Шведская армия была многонациональной. Прибалтийские части были ниже по боеспособности чем финские и тем более шведские. Конечно солдаты прекрасно знали кто есть кто и с кем они будут биться. Так там и колличесвто участвующих сил весьма косвенно выведено. Факт в том что серьезные потери русских фигурируют практически во всех источниках. В том то и дело что большой плотности огня в те времена дать не могли. Т.е. не могли обеспечить продолжительную плотность огня. Дальность его была просто очень маленькой. Потому шведы и делали ставку на быстрое сближение и рукопашку.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 09:53)

Не, это скорее русская забава- историческое мифотворчество.

Как это политкорректно и непредвзято. Почему то каждый, побывавший у нас и получивший пизды вечно пишет мемуары, какой он на самом деле крутой, да вот не свезло.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 09:53)

Шведская армия была многонациональной. Прибалтийские части были ниже по боеспособности чем финские и тем более шведские.

Естественно.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 09:53)

Факт в том что серьезные потери русских фигурируют практически во всех источниках.

Но ни один здесь не приведен. Я что ли за тебя буду искать? А оно мне надо? Утверждаешь - доказывай. Иначе сам знаешь кто.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 09:53)

Т.е. не могли обеспечить продолжительную плотность огня. Дальность его была просто очень маленькой. Потому шведы и делали ставку на быстрое сближение и рукопашку.

Поэтому пушки и решают. Особенно из подготовленных позиций.