Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 28 2016, 08:13)

В теории будет. Но насколько я понимаю, зависит от высоты траектории и начальной скорости...

Так чем меньше ты хочешь высоты, тем меньше у тебя будет скорость.

[Иван Орлов]

При таких нормативах на отделение во что превращается 16000 снарядов с карачуна?

(2 беларусский при енимп померанской в полосе прорыва в сутки тратил от 950 до 1100 вагонов артснарядов).

[slab105]

Цитата (Иван Орлов @ Июл 28 2016, 21:13)

При таких нормативах на отделение во что превращается 16000 снарядов с карачуна?

(2 беларусский при енимп померанской в полосе прорыва в сутки тратил от 950 до 1100 вагонов артснарядов).

Ну так если бить по площадям по принципу "в ту степь"- так меньшим и не обойтись....

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 28 2016, 17:55)

Так чем меньше ты хочешь высоты, тем меньше у тебя будет скорость.

Зависит от настильности траектории. В случае миномёта скорее даже высота имеет большее значение. ИМХО.

[Samars]

Цитата (slab105 @ Июл 26 2016, 10:08)

Я конечно не знаю как в горах, но в пустынях и зеленке южного Афгана никто на горбу 60мм не таскали. Если надо- подьезжали на место, устраивали огневую позицию и оттуда лупили. Пехота перемещалась- перемещалась и поддержка.

А зачем его таскать если можно подвезти вместе с людьми в хаммере или БТР\БМП? Это всего лишь опция возможность перемещения на плечах расчёта (кусками по 7 кило), причём этого показалось мало и специально создали "ручной" (~8 кг) вариант миномёта, вот его таскают и по горам и по долам, фото из зоны БД хватает. Собственно так же таскали в том же Вьетнаме при том что механизация и моторизация армии США, маринесов и ПДД была отменная. А в тот момент уже и вертолётоизация массовая произошла, и один хрен БД показали что 81-мм неспособен заменить 60-мм, "малого" срочно вернули в войска да так и развивают до сих пор.

Цитата (oleg27 @ Июл 26 2016, 17:12)

Личные проблема амов и бриттов. А вывели по причине малой мощности.

Не "личные проблемы" а наличие мозгов (благо самых разных ебеней они хлебнули в в ВМВ и среди них горы да джунгли играли большую такую скрипку). Вся последующая жизнь это много раза доказала.

Цитата (slab105 @ Июл 26 2016, 21:51)

30мм для ВОГ-а- это вообще то ернуда. 40мм- вот в этом случае можно говорить о сопоставимом эффекте. Не согласен. Иногда противник может занимать позицию, скажем за дувалом и стрелять через амбразуры у самой земли. Из АГС накидаете несколько коробок прежде чем его достанете, а из 60мм- достаточно пары мин. И все.

В этом плане янки тоже куда башковитите оказались, сразу ввели единый 40-мм калибр для подствольника и для автоматического гранатомёта. У нас в бардакстане ввели 30-мм для автоматического и 40-мм для подствольников, повоевали этим лет 20, потом поняли что долбоёбы (как обычно) и сняли 30-мм с вооружения приняв 40-мм как у тупорылых янки. Это просто пиздец.

Цитата (trololo @ Июл 26 2016, 13:43)

Не будет...

Будет... Последние лет 70 об этом только и говорят, мало того он этот самый БК вообще хотя бы будет в линии, а не где-то там в жопе плестись. Вот поэтому 60-мм срочным образом и вернули в ходе БД во Вьетнаме.

Цитата (Ghost @ Июл 26 2016, 13:08)

В поле 60 мм нах не нужен.

Очень даже нужен, отличное оружие поддержки (скажем канавки с чурками почистить), при наличии умелого расчёта шик, блеск, красота, в любые ебеня с ним залезут (это тебе не 81\82-мм таскать), только БК подкидывай. 60-мм закрывает нишу относительного мощного оружия в роте, которое может перемещаться силами расчёта (ручной вариант носит 1 человек) и вести навесной огонь.

Цитата (bayrin @ Июл 26 2016, 15:01)

ну и наоборот))) дед советовал - делай чо хошь, но пулемет в руки не бери - а всучили - потеряй поломай. Пулеметчики долго не живут.

У меня дед под Курском все 8 дней наступления немцев (с 5-го по 12 июля) был сначала 2-м номером расчёт Максимки, а потом после гибели 1-го номера (помнил даже фамилию того бойца, хотя что-то иной сказанное вчера мог забыть) занял его место. О том что пулемётчик опасная работа никогда не говорил, "опасными" он считал только работу сапёров (им он и начинал войну) и разведчиков пешей разведки (поиск и захват языков за линией фронта). Про Максимку отдельно отмечал что относительно уверено можно было себя чувствовать из-за наличия щитка, ДП же считал куском говна. У немцев отмечал дистанционный механизм для их MG, говорил что штука годная, эффект в окопной войне давала (это к тому что да, таки пулеметчиков старались как-то давить).

[Samars]

Цитата (trololo @ Июл 26 2016, 10:10)

Нет никаких технических проблем сделать бомбу поменьше...

Видимо есть, поэтому сразу берут и используют 50-кг AGM-114.

Цитата (trololo @ Июл 26 2016, 10:10)

Либо либо...

Я так понимаю второй вариант, благо люди повоевавшие писали что таки да, нам нужен аналог 60-мм миномёта.

Цитата (trololo @ Июл 26 2016, 10:10)

Сравнил хер с пальцем их нет, потому что сделать не можем, в отличие от минометов.

Как там "всё начинается с малого"? Или "дорогу осилит идущий", а может путь в 1000 шагов начинается с одного шага? Всё это составляющие бардака, именно из-за него наш парень погиб недавно стреляя в шахид-мобиль из пулемёта, когда в него должны бить не с импровизированной САУ с ЗУ-23 (база раскачивающийся джип), а точными очередями 30-мм БЗТ с того же БТР-82 или БМП-2.

Цитата (trololo @ Июл 26 2016, 10:10)

Ясно, ты из тех кому надо рассказывать смысл анекдотов... печально.  

Ну раз уж речь зашла о штыках...

А где анекдот-то? Я недавно видео в теме по Ираку выкладывал, там штыковой бой проходят, в инструкторах янки (у морпехов ЕМНИП он до сих пор в системе подготовки).

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:12)

Очень даже нужен, отличное оружие поддержки (скажем канавки с чурками почистить), при наличии умелого расчёта шик, блеск, красота, в любые ебеня с ним залезут (это тебе не 81\82-мм таскать), только БК подкидывай. 60-мм закрывает нишу относительного мощного оружия в роте, которое может перемещаться силами расчёта (ручной вариант носит 1 человек) и вести навесной огонь. Те же чехи изучив опыт применения этих миномётов янки быстренько приняли для себя аналог.

А что бы Нону не придать роте? Для пользы дела то? Всяко быстрее работа пойдет и бойцы лишним весом не перегружены. Чистое поле же.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:52)

янки (у морпехов ЕМНИП он до сих пор в системе подготовки).

Что то промелькнуло, что решили отказаться. По моему правильно - зачем ствол гнуть. А вот нож, который в самом крайнем случае можно таки присобачить на ствол - всяко полезен.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Вчера, 22:28)

Зависит от настильности траектории

Ну как бы с миномета особо настильно не стрельнешь. А при прочих равных все равно более тяжелая мина устойчивее. Кстати, у наших были какие то 60 мм минометы, но что то так и не смогли добиться хорошей кучности. Если американцы эту проблему решили, тогда еще куда ни шло. Если же у них тоже с этим косяки, но просто надо - то о каких трех минах можно говорить?

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 29 2016, 07:35)

Ну как бы с миномета особо настильно не стрельнешь. А при прочих равных все равно более тяжелая мина устойчивее. Кстати, у наших были какие то 60 мм минометы, но что то так и не смогли добиться хорошей кучности. Если американцы эту проблему решили, тогда еще куда ни шло. Если же у них тоже с этим косяки, но просто надо - то о каких трех минах можно говорить?

Какие это еще 60мм у "ваших"? Решили, нет там никаких проблем с кучностью.

[Иван Орлов]

Это наверное 50мм ротный. Была ещё лопата 37мм.

[slab105]

Цитата (Иван Орлов @ Июл 29 2016, 08:49)

Это наверное 50мм ротный. Была ещё лопата 37мм.

Насколько я знаю, не совсем удачные образцы были. Кстати, у британцев 51мм минометы только относительно недавно были заменены на 60мм...

[Иван Орлов]

ротник 50мм имел регулировку по дальности не углом и допзарядами, а краном, сбрасывающим излишки пороховых газов. Кстати встречаются в к-ве 50мм и 5см по 1943. Германскую мину использую как молоток.
Отказ наверное связан с доведением плотностей до нормативных, когда батальонных 82 стало вполне хватать на весь фронт батальона плюс полковая и иная до 122 мм артиллерия. При разряженных плотностях ротник был необходим.

[Иван Орлов]

Да и с дальностью 500м ротник сугубо оборонительное оружие, тк не перекидывал нейтралку и подавлять им огневые точки противника в позиционной войне затруднительно. Лупить можно тоьько по наступающей пехоте. По окопам противника - нет.

[slab105]

Цитата (Иван Орлов @ Июл 29 2016, 09:32)

ротник 50мм имел регулировку по дальности не углом и допзарядами, а краном, сбрасывающим излишки пороховых газов. Кстати встречаются в к-ве 50мм и 5см по 1943. Германскую мину использую как молоток.
Отказ наверное связан с доведением плотностей до нормативных, когда батальонных 82 стало вполне хватать на весь фронт батальона плюс полковая и иная до 122 мм артиллерия. При разряженных плотностях ротник был необходим.

Вроде как слышал что устройство взрывателя было не очен да и вообще- амовский 60мм это уже как бы совсем иного уровня оружие. В роте у нас кстати до сих пор 81мм юзают...

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 08:08)

Какие это еще 60мм у "ваших"?

Да были там какие то разработки в 30-ых годах. И даже есть что то 81-года, это уже для спецназа по ходу и в крупную серию не пошел.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 08:08)

Решили

Значит было что решать?

[Саша Белый]

Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 09:36)

Да и с дальностью 500м ротник сугубо оборонительное оружие, тк не перекидывал нейтралку и подавлять им огневые точки противника в позиционной войне затруднительно. Лупить можно тоьько по наступающей пехоте. По окопам противника - нет.

А в наступательной войне такой 50-мм ротный миномет в советской роте - бесполезное оружие.
Не имеет тактической ниши использования.
Бежать с ним в атаку на перевес (как делала советсская пехота,страясь как можно быстрее сбилзиться,преодолев зону организующегося огня немцев - и реализовать численное преимущество в ближнем бою) - труднои не нужно.
А как управлять советскому ротному -который с ТТ убежал с цепью вперед, а минмоетный 50-мм взвод остался позади, огнем этих минометов - куда именно надо стерлятьи когда (носимый запас мин маловат все жеи и мины не сильно мощные чтобы накрывать зонами террторию) - решительно непонятно.
Вот и не прижилось в советской пехотной доктрине это оружие.

[rapax07]

Цитата (Ghost @ Июл 29 2016, 07:35)

Ну как бы с миномета особо настильно не стрельнешь. А при прочих равных все равно более тяжелая мина устойчивее. Кстати, у наших были какие то 60 мм минометы, но что то так и не смогли добиться хорошей кучности. Если американцы эту проблему решили, тогда еще куда ни шло. Если же у них тоже с этим косяки, но просто надо - то о каких трех минах можно говорить?

Был такой:
60-мм миномёт бесшумной стрельбы

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/60-%D0%BC%D...%D1%82%D1%80%D0[S]%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B

Из него позднее вырос " 2Б25 "Галл" - 82-миллиметровый бесшумный миномет"
https://rg.ru/2015/11/16/gall-site-anons.html

Я думаю использование американцами 60-мм минометов обусловлено отсутствием нормального АГС (бегать с Мк19, который создавался для катеров просто невозможно) и традиция. К легким минометам просто привыкли.
Хотя попытка создать носимый АГС была (25-мм ХМ307, кажется). Подвела ставка на дорогие дистанционные гранаты.

Ну а наши командиры фапают на 60-мм минометы по тому что дела с ними не имели. Как и с виновочными гранатами.

[slab105]

Цитата (rapax07 @ Июл 29 2016, 12:07)

Был такой:
60-мм миномёт бесшумной стрельбы

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/60-%D0%BC%D...%D1%82%D1%80%D0[S]%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B

Из него позднее вырос " 2Б25 "Галл" - 82-миллиметровый бесшумный миномет"
https://rg.ru/2015/11/16/gall-site-anons.html

Я думаю использование американцами 60-мм минометов обусловлено отсутствием нормального АГС (бегать с Мк19, который создавался для катеров просто невозможно) и традиция. К легким минометам просто привыкли.
Хотя попытка создать носимый АГС была (25-мм ХМ307, кажется). Подвела ставка на дорогие дистанционные гранаты.

Ну а наши командиры фапают на 60-мм минометы по тому что дела с ними не имели. Как и с виновочными гранатами.

Есть у них "нормальный АГС чтобы бегать"- Мк47. Так что М224 применяется не из за того что ему алтернатив нет.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Вчера, 13:43)

ненаблюдаемая - это площадь, которую надо обработать внахлест.

Ненаблюдаемая это которую не видно с КНП батареи. Но есть нюансы.