Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:12)

Не "личные проблемы" а наличие мозгов (благо самых разных ебеней они хлебнули в в ВМВ и среди них горы да джунгли играли большую такую скрипку). Вся последующая жизнь это много раза доказала.

Я вас таки умоляю не порите чушь, ей больно.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 29 2016, 12:31)

Ненаблюдаемая это которую не видно с КНП батареи. Но есть нюансы.

КНП батареи- он где по вашему?

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Июл 29 2016, 12:31)

Ненаблюдаемая это которую не видно с КНП батареи. Но есть нюансы.

ну так и есть - квадрат такой-то, хрень какая-то и вперед.

[bayrin]

Цитата (slab105 @ Июл 29 2016, 12:44)

КНП батареи- он где по вашему?

в 100 метрах от ОП

[slab105]

Цитата (bayrin @ Июл 29 2016, 12:58)

в 100 метрах от ОП

А о передовом наводчике вы конечно не подумали? А то по вашей логике- "наблюдаемая позиция"- это толко когда прямой наводкой работают?

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 12:44)

КНП батареи- он где по вашему?

Смотря какая батарея. Но обычно рядом с КНП командира поддерживаемой роты (батальона). Но есть нюансы.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 13:01)

А о передовом наводчике вы конечно не подумали? А то по вашей логике- "наблюдаемая позиция"- это толко когда прямой наводкой работают?

Маленькая поправка: все-таки не "наблюдаемая позиция" ,а " наблюдаемая цель"

[Саша Белый]

Кстати Mk19 выглядит несколько получше АГС-17, в новых версиях (с введенным соединенем разных прицелов и т.п.) - даже и сильно получше.

[rapax07]

Цитата (slab105 @ Июл 29 2016, 12:22)

Есть у них "нормальный АГС чтобы бегать"- Мк47.

Угу. Сказано что спецназ юзает, КМП испытывали и Израиль заказал... Сколько их всего выпущено-то? Десятки или сотни?

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Июл 29 2016, 14:28)

Кстати Mk19 выглядит несколько получше АГС-17, в новых версиях (с введенным соединенем разных прицелов и т.п.) - даже и сильно получше.

Если на технике или блокпосте стоит.

[Саша Белый]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 15:01)

Если на технике или блокпосте стоит.

Масса - это плата за лучшие дальность, калибр (мощность гранаты), + набор гаранаток (кумулятивные -протилегкброинрованных БМП-БТР) и набор прицелов и ночников (реально вендренных в вйоска, а не оставшихся на полигонах)
Плюс уже лет 10 есть Mk47, и он реально есть в большом числе..а не в импытательных центрах или едининчых экземплярах.

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Июл 29 2016, 15:29)

Плюс уже лет 10 есть Mk47, и он реально есть в большом числе..а не в импытательных центрах или едининчых экземплярах.

Лучше бы пруф, а то как Карлос про летящие куда попало гранаты в очереди из АГС-17....

[Саша Белый]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 15:32)

Лучше бы пруф, а то как Карлос про летящие куда попало гранаты в очереди из АГС-17....

Какой пруф ? на наличие Mk47?
7.2 млн контракт "пердсерийный" 2002 года
http://www.prnewswire.com/news-releases/ge...n-76164782.html
16 млн контракт 2004 года
http://www.defensereview.com/gdatp-receive...de-machine-gun/
23 млн контракт 2006 года,с поционом в 82 млн
http://www.defense-aerospace.com/articles-...production.html
13.2 млн 2007 года
http://www.qimtek.co.uk/news/general-dynam...0-weapon-system
24, 9 млн 2010 года
http://www.generaldynamics.com/news/press-...-weapon-systems
и так далее.
Общая история программы до 2012 года
http://www.globalsecurity.org/military/sys...k47-program.htm

по посоедней ссылке видно что цена 1 агс с автматикой и прицельным комплектом примерно 190 тыс уе ,для иностранных заказчиком.
Из вышеуказанных цифр (я подробно не искал может быть есть и другие) - видно что порядок АГС-ов Mk47 заказанных по указанынм контрактам (109 млн долларов/190 тыс) в районе 550 штук
В армии. нацгвардии и USMC примерно (по памяти) 73-75 общевойсковых бригадных и полковых групп (бронированных,стрйкерных и пехотных) - так что переносных Mk47, наряду с простыми Mk19, у них есть

[Samars]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:23)

А что бы Нону не придать роте? Для пользы дела то? Всяко быстрее работа пойдет и бойцы лишним весом не перегружены. Чистое поле же.

Люди, всё дело в людях: 8 кг 60-мм миномёт весит меньше чем многие ручники\единые пулемёты периода ПМВ\ВМВ, т.е. задача перемещения уверено решается руками и горбами солдат, вопрос с обеспечением БК лежит на плечах тех же вертолётчиков (хотя при отсутствии оных могут использовать всё что угодно вплоть до вьючных животных). Увы с 81-мм так не выходит ибо тот же M252 весит 40 кило, и при разборке даёт более тяжёлые куски, сделать же его переносимым одним человеком (аналог "ручного" 60-мм) малореально (бойцу нужно ещё много чего тащить на себе), благо и текущий вес 60-мм модели считают избыточным.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:25)

Что то промелькнуло, что решили отказаться. По моему правильно - зачем ствол гнуть. А вот нож, который в самом крайнем случае можно таки присобачить на ствол - всяко полезен.

Да это давно уже скорее дань традициям и не более того, вполне возможно оставят только в системе моральной подготовки людей (по факту так и есть в общем-то).

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 12:07)

Я думаю использование американцами 60-мм минометов обусловлено отсутствием нормального АГС (бегать с Мк19, который создавался для катеров просто невозможно) и традиция. К легким минометам просто привыкли.
Хотя попытка создать носимый АГС была (25-мм ХМ307, кажется). Подвела ставка на дорогие дистанционные гранаты.

Вообще-то это у нас никогда не было нормального АГС, имелся только 30-мм урубок, вот не так давно сделали шаг вперёд приняв 40-мм гранатомёт.

У янки первый боевой гранатомёт Mk18 mod 0 (1963 г.) под гранату 40х46
http://zonwar.ru/granatomet/stankovie/Mk-18.html
http://weaponland.ru/load/granatomet_mk18_mark_18/66-1-0-579

был предназначен для установки на катера и стационарные позиции, но уже тогда он весил ~8.5 кг супротив 18 кило (тело АГС) появившегося через 7 лет АГС-17. Т.е. если бы хотели именно "бегать с гранатомётом" то могли выдать нигерам ещё в 1963 году машинку с гранатой 40x46, ещё более лёгкую (минимум раза в два) чем появившийся позже АГС под 30-мм. Ничего подобного, ещё более широкое применение нашёл гораздо более тяжёлый Mk19 (одно тело 35 кило) под мощную гранату 40x53, который опять же на катера да на технику, никто его таскать на себе не собирался. И у нас все эти АГС торчат в основном на блокпостах.

60-мм они использовать не вчера начали, уже более 70 лет (начиная с модели M2 Mortar — лицензионной копии французского миномёта Brandt Mle 1935), в 2012 вышла уже 4-я итерация 60-мм миномёта. В ВМВ начали его использовать (от пустынь и европейской городской застройки до джунглей и островов из пепла), потом активно использовали в Корее. После неё был период когда считали что 81-мм сможет закрыть эту нишу, обожглись во Вьетнаме и снова вернули "малого" в войска, так и развивают до сих пор, ибо заменить пока нечем.

Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 09:32)

Отказ наверное связан с доведением плотностей до нормативных, когда батальонных 82 стало вполне хватать на весь фронт батальона плюс полковая и иная до 122 мм артиллерия. При разряженных плотностях ротник был необходим.

Он, в общем и целом, требовался прежде всего горным стрелкам, к примеру при возне в Карпатах и предгорьях в 1944-45 гг., обычная пехота худо бедно могла обойтись без лёгких миномётов при условии хорошего взаимодействия с тяжёлыми (по немецкой классификации 81-мм уже "тяжёлый" т.е. требует привлечения какой-то тяги).

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 12:32)

Я вас таки умоляю не порите чушь, ей больно.

Вам больно? Ничего, всё пройдёт.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:23)

Люди, всё дело в людях: 8 кг 60-мм миномёт весит меньше чем многие ручники\единые пулемёты периода ПМВ\ВМВ, т.е. задача перемещения уверено решается руками и горбами солдат, вопрос с обеспечением БК лежит на плечах тех же вертолётчиков (хотя при отсутствии оных могут использовать всё что угодно вплоть до вьючных животных). Увы с 81-мм так не выходит ибо тот же M252 весит 40 кило, и при разборке даёт более тяжёлые куски, сделать же его переносимым одним человеком (аналог "ручного" 60-мм) малореально (бойцу нужно ещё много чего тащить на себе), благо и текущий вес 60-мм модели считают избыточным.

Зачем - поле же! Нона же есть!

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 29 2016, 20:04)

Зачем - поле же! Нона же есть!

Это вы лучше дессанту из 6-й роты 104ПДП рассказали бы. У них тоже там где то Ноны были недалече....

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 29 2016, 20:28)

Это вы лучше дессанту из 6-й роты 104ПДП рассказали бы. У них тоже там где то Ноны были недалече....

Типа подъебал, на костях сплясал?

[Саша Белый]

Это, Ghost, не подъебка у Слаба - а аргумент из исторической ретроспективы.
Жетстковатый...но из песни слов...
1. Ноны (и вроде дивзион Д-30) там были
2 Настреляли они что то такое не то 1200,не то 2100 снарядов (запомнилось поэтическое из газеты "краска облезла на стволах")...
3 Впрочем эффективность была не очень,видимо,по исходу боя (в сказки про 600 убитых боевиков,извини,не верю) - что не увидительно,если перечитать наряды на цель из правил стрельбы ненаблюдаемой цели
4 и самое последние -вроде как именно из-за этих Нон/Д-30 они и погибли.

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:27)

а аргумент из исторической ретроспективы.

Ты на соотношение сил глянь и поймешь, чего стоит этот "аргумент". Не советую Слабу встречаться с нашими и признать авторство "аргумента".

[Саша Белый]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:07)

Ты на соотношение сил глянь и поймешь, чего стоит этот "аргумент". Не советую Слабу встречаться с нашими и признать авторство "аргумента".

А какое там было соотношение?
на тактической арене ,в лесу, чехи создали превосходство и обвхатили 6 роту с флангов.
При этом с юга (на хр.Доргендук кажется название) вошкалась группировка 7 вдд (один из батов ее ПТГ,другой был дальше,с отрядом какого спецназа - из двух групп), к северу через речку был блок пост ЕЯНО 3 роты (они через него проходили и сюда же выбежали пару человек спасшихся). До них было по 1.5-2 км до каждого фланга.

Позади в несколько км стояли 2 или потом даже 3 дивизиона (впрочем слбаого состава) российской артилерии , к ночи и реадн Ураганов задейстовали пусками, а у чехов была минометная батарея (6 миномемтов 82мм,по моему) и с тыла откуда то из Селмьентаузена иногда бухал 1-2 120-мм миномета.
Там соотношение сил в общем то было не убийственное.