Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[trololo]

Цитата (slab105 @ Авг 14 2016, 23:32)

Это вообще то поговорка еще с советских времен осталась. "Чисто случайно" нарваться на ПВО уровня С-300 можно только сдуру.Вначале будут давить. И задавят. Вопрос только времени...

Да кто ж даст просто давить...

[Rurouni]

Цитата

Это вообще то поговорка еще с советских времен осталась.

Давай только разберемся, с каких времён. Если с 60х - то почему бы и нет. А в 70е и особенно 80е возможности ПВО революционно изменились.

Цитата

"Чисто случайно" нарваться на ПВО уровня С-300 можно только сдуру

Я бы сказал - чисто случайно нарваться на С-200 можно только сдуру.
А если трехсотка, да еще и "войсковая", то экстренная передислокация в другой сектор - несколько часов на марш и еще минут 5 на развертывание. А потом "дратути".

Цитата

Вначале будут давить. И задавят. Вопрос только времени...

А ты хорошо себе представляешь как и чем можно давить эшелонированную ПВО? Вобщем-то набор средств, которым это можно делать очень сильно ограничен. Wild Weasel а-ля Югославия не прокатывает от слова совсем.

[bayrin]

Цитата (Rurouni @ Авг 14 2016, 23:47)

Давай только разберемся, с каких времён. Если с 60х - то почему бы и нет. А в 70е и особенно 80е возможности ПВО революционно изменились.



Я бы сказал - чисто случайно нарваться на С-200 можно только сдуру.
А если трехсотка, да еще и "войсковая", то экстренная передислокация в другой сектор - несколько часов на марш и еще минут 5 на развертывание. А потом "дратути".



А ты хорошо себе представляешь как и чем можно давить эшелонированную ПВО? Вобщем-то набор средств, которым это можно делать очень сильно ограничен. Wild Weasel а-ля Югославия не прокатывает от слова совсем.

Объект то никуда не денется, любая система будет обеспечивать периметр. Если не будет воздушного зонтика ее время уже отмеряно. Ценность ее только в комплексе в воздухом, тогда она м. обеспечить устойчивость воздушного компонента и наоборот.

[ncux]

олег27, ты так и не ответил про МЛТК-50 ( Что же в нём не имеет аналогов?
Сам мобильный комплекс или лазер данного типа и мощности? Или что-то еще. Ответь плиз.

Хочется в этом разораться всё-таки.

[Бармалей]

Цитата (Samars @ Авг 13 2016, 19:49)

Не хватит, эти снаряды зело дорогие и не факт что они там вообще есть (но всё возможно). Основа огня это обычные "чугунные" снаряды, поэтому чем больше орудий тем лучше.


Всё виды работы, здания рушить и.т.д.


Он в отдельно стоящее орудие попадает, неплохо им тогда больше ничего и не нужно. Впрочем с JDAM им вообще ничего не нужно, бо там ВВ куда поболее чем в стандартном 155-мм и закинуть этого порося можно не на 50 км, а на многие сотни, да иной раз целыми гроздьями.

высокоточка дешевле чугуна

[Бармалей]

Цитата (slab105 @ Авг 14 2016, 23:32)

Это вообще то поговорка еще с советских времен осталась. "Чисто случайно" нарваться на ПВО уровня С-300 можно только сдуру.Вначале будут давить. И задавят. Вопрос только времени...

и цены. А цена иногда бывает запредельная до "ну его нах", не будем гробить экипажи.

[bayrin]

Цитата (Бармалей @ Авг 15 2016, 09:22)

и цены. А цена иногда бывает запредельная до "ну его нах", не будем гробить экипажи.

Такой цены по моему не бывает - ни разу не слышал, не видел и не читал, чтобы кто-то отказался от выполнения бз из-за наличия сильной объектовой пво. Вот например 47 дивизия рвсн (жил там) ее пво раздалбливали за раз наши же ибашники. Просто пролетали с Старого Чинданта по Онону на 50 м и с кабрирования раздалбливали всю мишенную обстановку возле андрияновки, а они их даже не видели.

[Rurouni]

Цитата (bayrin @ Авг 15 2016, 06:24)

Объект то никуда не денется, любая система будет обеспечивать периметр. Если не будет воздушного зонтика ее время уже отмеряно. Ценность ее только в комплексе в воздухом, тогда она м. обеспечить устойчивость воздушного компонента и наоборот.

Это когда прикрываемый объект расположен в оперативной глубине. Там уже не войсковая, а ПВО страны работает. Но туда арта не достанет, поэтому я этот случай не рассматривал. Мы ж все таки про авиацию как замену артели.

Воздушная компонента безусловно важна, но даже в её полное отсутствие задача подавления ПВО не сильно упрощается. Что дает воздух? Мобильность и возможность иметь большую дальность обнаружения НЛЦ. Но при этом он не может дежурить 24/7 со временем реакции менее минуты. Ну и сами самолеты-перехватчики, несмотря на весь их прогресс, это эдакие "СОУ Бука" со всеми вытекающими недостатками. Как боевой производительности, так и возможности обстрела целей в сложной помеховой обстановке.

[Rurouni]

Цитата (bayrin @ Авг 15 2016, 14:56)

Такой цены по моему не бывает - ни разу не слышал, не видел и не читал, чтобы кто-то отказался от выполнения бз из-за наличия сильной объектовой пво. Вот например 47 дивизия рвсн (жил там) ее пво раздалбливали за раз наши же ибашники. Просто пролетали с Старого Чинданта по Онону на 50 м и с кабрирования раздалбливали всю мишенную обстановку возле андрияновки, а они их даже не видели.

Бывает-бывает. Вы вспомните как в Ливии амы старательно облетали зону поражения двух дивизионов двухсотки. А ведь то были ЗРК с очень низкой (по современным меркам) боевой производительностью, активность которых легко выпасалась даже штатными СПО литаков (подсвет включается еще до пуска ракеты). Ну и защита от ПРР была не чета нынешней.

[bayrin]

Цитата (Rurouni @ Авг 15 2016, 16:21)

Бывает-бывает. Вы вспомните как в Ливии амы старательно облетали зону поражения двух дивизионов двухсотки. А ведь то были ЗРК с очень низкой (по современным меркам) боевой производительностью, активность которых легко выпасалась даже штатными СПО литаков (подсвет включается еще до пуска ракеты). Ну и защита от ПРР была не чета нынешней.

эээ, мне чото казалось все объектовое пво ливии разнесли толи за 3 толи за 5 дней. а можно ссылку где можно почитать (в гугле нету)?

[Rurouni]

Цитата (bayrin @ Авг 16 2016, 02:42)

эээ, мне чото казалось все объектовое пво ливии разнесли толи за 3 толи за 5 дней. а можно ссылку где можно почитать (в гугле нету)?

Оба дивизиона "Веги" базировались в Сирте, поэтому помешать атакам на Триполи или Бенгази они не могли.

[bayrin]

Цитата (Rurouni @ Авг 16 2016, 03:12)

Оба дивизиона "Веги" базировались в Сирте, поэтому помешать атакам на Триполи или Бенгази они не могли.

еще раз порылся - с 19 по 23 марта 2011 уничтожили пво ливии «no longer exists as a fighting force», где объезжаемые С200?

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Вчера, 09:05)

высокоточка дешевле чугуна

Это зависит от конкретной цели. Считается , чтобы попасть в танк окопе необходимо 200 чугуниевых чемоданов (на самом деле меньше , но это так перезакладывается работники оперативных отделов), или два "Краснополя". Цены на 2004 ЕМНИП:
адын снаряд чугунины для 2А65 - 8000 рублей
адын "Краснополь" - 300000 рублей
Так что чугуний в данном случае дороже и дольше. Но вот чтобы подавить взводный опорный пункт надо будем около 50 ВТО-шных снарядов , или 500-900 чугуниевых, и тут дешевле чугуний. И что сука характерно будет быстрее , чем "Краснополями" пулять))))

[Бармалей]

Цитата (oleg27 @ Авг 16 2016, 04:32)

Это зависит от конкретной цели. Считается , чтобы попасть в танк окопе необходимо 200 чугуниевых чемоданов (на самом деле меньше , но это так перезакладывается работники оперативных отделов), или два "Краснополя". Цены на 2004 ЕМНИП:
адын снаряд чугунины для 2А65 - 8000 рублей
адын "Краснополь" - 300000 рублей
Так что чугуний в данном случае дороже и дольше. Но вот чтобы подавить взводный опорный пункт надо будем около 50 ВТО-шных снарядов , или 500-900 чугуниевых, и тут дешевле чугуний. И что сука характерно будет быстрее , чем "Краснополями" пулять))))

а сколько выстрелы могут храниться?

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Авг 14 2016, 23:38)

Вопрос то стоял про лазерные дальномеры))))

Вопрос стоял про стробирование вообще. Короче это не совсем то что необходимо для определения дальности цели в нормальных условиях. Если ты о этом.

[Rurouni]

Цитата (bayrin @ Авг 16 2016, 04:11)

еще раз порылся - с 19 по 23 марта 2011 уничтожили пво ливии «no longer exists as a fighting force», где объезжаемые С200?

К 11му году двухсотка была уже несколько неактуальна У нас их с вооружения сняли еще в начале 90х.
Речь шла про 80е годы (1984-1986).

[bayrin]

Цитата (Rurouni @ Авг 16 2016, 14:01)

К 11му году двухсотка была уже несколько неактуальна У нас их с вооружения сняли еще в начале 90х.
Речь шла про 80е годы (1984-1986).

ааааа))), тады понял. Но так то классика прорыва пво. Судя по тому как они насытили Триполи, просто в Сирте не было целей.

[Rurouni]

Цитата (bayrin @ Авг 16 2016, 14:09)

ааааа))), тады понял. Но так то классика прорыва пво. Судя по тому как они насытили Триполи, просто в Сирте не было целей.

Не совсем так. Двухсотка сильно осложняла работу проулеров, им приходилось работать вне границы её зоны поражения, от чего сильно падала эффективность помехового воздействия на стоящие в районе Сирта С-75М и С-125М. Погрызть пробовали, но после известного инцидента с интрудерами (где Ливийцы утверждают что сбили, а Янки - что удалось уйти под радиогоризонт) попытки прекратили.

А вот в Триполи и Бенгази таких проблем не возникло.

[bayrin]

Цитата (Rurouni @ Авг 16 2016, 14:33)

Не совсем так. Двухсотка сильно осложняла работу проулеров, им приходилось работать вне границы её зоны поражения, от чего сильно падала эффективность помехового воздействия на стоящие в районе Сирта С-75М и С-125М. Погрызть пробовали, но после известного инцидента с интрудерами (где Ливийцы утверждают что сбили, а Янки - что удалось уйти под радиогоризонт) попытки прекратили.

А вот в Триполи и Бенгази таких проблем не возникло.

надо в памяти те события освежить. Кажется это были разнесенные во времени события, но не уверен.

[Rurouni]

Цитата (bayrin @ Авг 16 2016, 14:37)

надо в памяти те события освежить. Кажется это были разнесенные во времени события, но не уверен.

Разнесенные, инцидент с интрудерами случился в марте 1986 в рамках "Пожара в прерии". Тогда же пробовали Хармами пощипать, один даже попал в РПЦ Веги, но вывести из строя не смог.

А "каньон эльдорадо" случился в апреле того же года, тогда бомбили Триполи и Бенгази, в Сирт лезть даже не пытались.