Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Авг 24 2016, 15:05)

Да, но разделывание цитадели это ротная задача которую выполняют при поддержке ротных средств огневой поддержки в которые входят 60мм минометы, 40мм АГСы и 12.7 кулеметы. Все это хозяйство располагается на подходящей высотке, окапывается для возможности стрельбы с лошади стоя и начинает шмалять. Пока они шмаляют 1-3 взвода пихоты пользуясь складками местности сближаются с объектом атаки на 200-300м, как правило с фланга (соответственно огневые средства лупят в лоб, но может быть и наоборот). Начиная с этого тяжелые огневые средства умолкают, а пехота продолжает под прикрытием собственной стрелковки, ПГ и гранатометов сближаться с противником до дистанции 50м примерно, но уже перекатами. После выхода на эту дистанцию, линия выравнивается и начинается собственно штурм - пик жизни пехотинца обычного тупорылого, его оргазм, его трагедия. После штурма враг повержен, перемога и все начинают собирать своих раненых и убитых попутно добивая беря в плен противника.

Короче правильная пехота воюет на ногах, а не картонных БМП. И исключительно тем что может унести на спине.

Это всё очень патетично и трогательно.
А если нету рядом техники, нету всех этих 12,7, нету никаких тяжелых огневых средств пидтрымки, и ты в сраных горах, где камни, колючки, кустарник такой, что хрен продерешься. И, внезапно, с утеса напротив и выше тебя, начинает чесать кулемет. А с ним шнайпер. И АГС - котогрый тащит расчет - даже собрать не получается. А поставить его и начать стрелять - так вражеский кулемет быстрее успеет.
ГП твои туда тупо не дострелят. И ты такой ховаешься за камушками и расстраиваешься.

А был бы такой вот миномет, и его можно в минуту развернуть за любым булыжником, и начать швырять мину за миной по злобному врагу.

[Саша Белый]

Да ладно вам, разделывание....
60-мм мин, ну сколько? ну пусть 50..пусть 70 штук... если противник окопанный в окопах - то ему более-менее терпимо там будет,не сахар конечно, но и "под разделку" это тяжело назвать

[oleg27]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:05)

Короче правильная пехота воюет на ногах, а не картонных БМП. И исключительно тем что может унести на спине.

Это ты про Цахаль чтоли? Так у вас у пехоты своих ни БТР , ни БМП нет.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:52)

60-мм мин, ну сколько? ну пусть 50..пусть 70 штук... если противник окопанный в окопах - то ему более-менее терпимо там будет,не сахар конечно, но и "под разделку" это тяжело назвать

Да ничего не будет. Позиция отделения это минимум 100-метровый окоп с 20-30 огневыми точками и окопом для БМП (БТР). Как только такой миньетчик появится в зоне видимости его из БМП и прижучат.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:10)

Да нет лучше чем КНП (корректировщик) пока ничего нет.

Это к чему??? Речь о том что нужно видеть цель, и вот самолёт корректировщик (а ещё ранее те же аэростаты) давали отличный эффект в том случае когда НП в жопе и ничего не видит. И это работало даже для морских перестрелок на десятки километров. Не если посадить Пупкина с радиостанцией у цели, то он да даст эффект, особенно он был бы эффектен где-то на плоту в Тихом Океане.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:10)

Ну какие солидные дистанции у 120-мм минометов по современным временам то?

"Вон там за горой" к примеру. Не видно цели с позиций и с НП на передке её не видно, а работать нужно. ЕМНИП по длительности прилётов там километров на 6 лупили.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:10)

Солидно это если на 15 и выше км палить. правда там уже по движущимся целям гемморой работать, все-таки полетное время снаряда уже минута и выше становиться.

Для 120-мм и 5-6 от души. О движущихся тут вообще и речи не было , обстреливали опорники.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:10)

А 120-мм миномет ЕМНИП дальше 10 км не пуляет обычной миной. Можно конечно активно-реактивной шмалять (есть такое ЕМНИП иранское поделие) но проку от этого учитывая её рассеивание....

Я в курсе что такое 120-мм куда и как он может, а как не может. Я всё это к местным сирийским реалиям примериваю.

Активно-реактивная мина есть и 120-мм НАТО (её наверняка и копировали иранцы), но мы всё больше об асадитах и их противниках.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:31)

Видишь в чём дело. Когда снаряд взрывается на контактном действии (конкретно осколочном) фонтан разрыва образуется из расширяющихся газов ВВ и пыли , что разрыв снаряда подымает. При воздушном же разрыве там только газы ВВ.

Это всё понимают, но эффект от разрыва 120-мм более чем солиден, и разрывы 122-мм в грунте ничем таким гигантским на его фоне не выглядели. Впрочем конструкция 120-мм мне неизвестна, может что специально туда подсыпали для прибора контроля вспышек.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:27)

Речь о том что нужно видеть цель, и вот самолёт корректировщик (а ещё ранее те же аэростаты) давали отличный эффект в том случае когда НП в жопе и ничего не видит.

Батарея АЗК один куй эффективнее чем самолет корректировщик. Так как может дать не только воспетую в легендах команду "ЕТМ" , но более менее определять отклонение по дальности и направлению , а не что то типа: "На север наверно 200 , на запад 500".

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:27)

Для 120-мм и 5-6 от души. О движущихся тут вообще и речи не было  , обстреливали опорники.

Для минометов то понятно. Для арты не дальность.

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:27)

Не если посадить Пупкина с радиостанцией у цели, то он да даст эффект, особенно он был бы эффектен где-то на плоту в Тихом Океане.

Его не только с радиостанцией посадить надо. В любом случае , даже на кораблях в ВОВ старались работать не от самолетов корректировщиков , а от оптики и радаров. Ушки на башнях "Ямато" наверно знаете что такое?

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:44)

Батарея АЗК один куй эффективнее чем самолет корректировщик. Так как может дать не только воспетую в легендах команду "ЕТМ" , но более менее определять отклонение по дальности и направлению , а не что то типа: "На север наверно 200 , на запад 500".

Нет не эффективнее. Какой толк от неё если цель в 15-20 километрах от передовой??? А если цель в 28 км? На флоте использовали самые передовые достижения военной науки (одни дальномеры штучные с базой метров 10-15 чего стоят), и как итог- самолёты корректировщики. Потом появились артиллерийские радары, но это было потом.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:44)

Для минометов то понятно. Для арты не дальность.

По артухе таких видео ну крайне мало. К сожалению.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:44)

Его не только с радиостанцией посадить надо.

Вот именно, хотя и были такие попытки засылки корректировщиков в тыл.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:44)

В любом случае , даже на кораблях в ВОВ старались работать не от самолетов корректировщиков , а от оптики и радаров. Ушки на башнях "Ямато" наверно знаете что такое?

Радаров артиллерийских в 30-е ещё не было, а у некоторых и по ходу ВМВ не было. Японцы в 41-42 очень активно использовали самолёты-корректировщики, а уж на сухопутных фронтах костыли и их аналоги из других армий были весьма ненавидимой сотоной.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:44)

Ушки на башнях "Ямато" наверно знаете что такое?

Они бесполезны при загоризонтной стрельбе, собственно даже японские крейсера лупили с использованием самолётов корректировщиков. И попадали, ЕМНИП японские ТКР голландский крейсер повредили (его потом затопили) с помощью СК в боях 1942.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Вчера, 23:51)

Радаров артиллерийских в 30-е ещё не было, а у некоторых и по ходу ВМВ не было. Японцы в 41-42 очень активно использовали самолёты-корректировщики, а уж на сухопутных фронтах костыли и их аналоги из других армий были весьма ненавидимой сотоной.

Вот только с костыля могли сказать только чтото типа: "Обстреляйте Лев-367". А корректировать огонь было хреновато.

Цитата (Samars @ Вчера, 23:51)

Нет не эффективнее. Какой толк от неё если цель в 15-20 километрах от передовой??? А если цель в 28 км?

Нормальный толк. АЗК давали ошибку максимум в 50 метров , самолеты корректировщики так не могли. Собственно вся контрбатарейка Ленинграда на АЗК держалась.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:08)

Собственно вся контрбатарейка Ленинграда на АЗК держалась.

это на каких?

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 03:20)

это на каких?

На обычных артиллерийских звукометрических комплексах. Кстати Солженицын был командиром батареи звукометрической разведки.

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Вчера, 21:37)

Это ты про Цахаль чтоли? Так у вас у пехоты своих ни БТР , ни БМП нет.

подозревая это и про британцев, и американцев (их армию и USMC), и много про кого еще
впрочем и пост-советские армии (российская,украинская, и с натяжкой так назвать -сирийская) -когда в течении боевых дейсвтий старые корчи-бэхи, котоыре старше самих солдат, начинают слдыхать - то пехотинцам тоже приходится воевать на ногах.

Цитата (oleg27 @ Вчера, 21:40)

Да ничего не будет. Позиция отделения это минимум 100-метровый окоп с 20-30 огневыми точками и окопом для БМП (БТР). Как только такой миньетчик появится в зоне видимости его из БМП и прижучат.

1
Одним из преимуществ миномета - является общеизвестное преимущество вести огонь навесом. Из-за размеров самого 60-мм,то даже из-за самых небольших препятсвий и неровностей.
как "soviet made" БМП и БТР жучат пехоту вокруг - прекрасно показано в Ираке (обоих причем - от Кнафджи - где пехотные части USMC разобрали наступ иракцев в пустыне, до 2003 - гдеболее половины сил Антанты были пехотные ), Сирии, Донбассе... "как только" - это очень большая натяжка, мягко говоря.

2
конкертно у 12-го, помимо 60-мм, есть еще и Spike - как они работают недавно мы видели в НКР (сколько там армяне в окопах танков потеряли? 15 чтоли?).
впрочем он и сам прекрасно расскажет.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 25 2016, 05:32)

На обычных артиллерийских звукометрических комплексах. Кстати Солженицын был командиром батареи звукометрической разведки.

Честно говоря не знал - думал просто АИР, а там много кого начиная с топопривязки. Кажется в то время у нас не было АЗК, как комплекса (Вы наверняка знаете как много чего в нем собрано), м.б. просто какая-нибудь звукометрическая станция? Были же у зенитчиков уши, предполагаю нечто подобное и у АИР. С другой стороны - во всем что я читал (конечно не могу охватить все) контрбатарейная борьба самое слабое место советской артиллерии. А она по моему и зиждется в основном на АИР?

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:41)

Кажется в то время у нас не было АЗК, как комплекса (Вы наверняка знаете как много чего в нем собрано), м.б. просто какая-нибудь звукометрическая станция?

Были станции звукометрической разведки. Их еще в финскую обкатали. Сами финны признают , что в конце войны их артиллерия молчала, так как только финская батарея начинала стрелять буквально через 10-15 на неё уже сыпались снаряды.
Вот ссылка на форум там приводятся статьи и боевые примеры:
http://istorya.pro/artilleriyskaya-razvedk...5-godah-t4.html

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:22)

конкертно у 12-го, помимо 60-мм, есть еще и Spike - как они работают недавно мы видели в НКР (сколько там армяне в окопах танков потеряли? 15 чтоли?).

Пруффы на 15 танков. Да и работали там не спайки а "Гарпии".

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:22)

Одним из преимуществ миномета - является общеизвестное преимущество вести огонь навесом. Из-за размеров самого 60-мм,то  даже из-за самых небольших препятсвий и неровностей.

Окей как наводить будете из-за неровностей местности.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:22)

де пехотные части USMC разобрали наступ иракцев в пустыне, до 2003 - гдеболее половины сил Антанты были пехотные

Ржал))))) Саша ви таки вновь делаете мой день.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:22)

впрочем и пост-советские армии (российская,украинская, и с натяжкой так назвать -сирийская)  -когда в течении боевых дейсвтий старые корчи-бэхи, котоыре старше самих солдат, начинают слдыхать - то пехотинцам тоже приходится воевать на ногах.

Саша откройте наконец для себя умную книгу , боевой устав называемую.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:22)

подозревая это и про британцев, и американцев (их армию и USMC), и много про кого еще

Неааа, это касается именно Цахаля. У них нет штатных БТР в пехотных подразделениях, они им придаются с баз хранения бронетехники.

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:09)

Пруффы на 15 танков. Да и работали там не спайки а "Гарпии".

сами армяне
https://ria.ru/world/20160405/1403082522.html
"Минобороны НКР: за время конфликта армия потеряла 14 танков"
- азелери пишут даже больше

а пруфы на Гарпии? а то все на SPIKE (разных версий) клевещут

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:09)

Окей как наводить будете из-за неровностей местности.

а как обычно наводиться? в бинокль или аналогичный оптический прибор
ой ,только не надо говорить что БМП-2 разглядит и снесет любой окуляр и скрытно наблюдающего - в зоне своей возможной видимости

Цитата

Ржал))))) Саша ви таки вновь делаете мой день.

ты бы лучше ченить почитал по теме. Как иракская танковая дивизия пыталась понаступать,прчием типа как в благоприятной для действий мехчастей, местности - пустыне и как у нее ничего не вышло в пустыне против пехоты USMC (с поддержкой конечно - но почему то иракиске танки и бтр-ы не "приужчили" буквально никого и ничего в пустыне ,а мариновские Hunter-tank team - мал-мал фрагов набили )

Цитата

Саша откройте наконец для себя умную книгу , боевой устав называемую.

а где там в умном уставе про то что,например, 1 бмп из роты тягает перед маршем остальные 8 - чтобы рота выступила на марш? или когда половина машин -тянет на сцепке другую половину? на какой странице?
а то я в Уставе такого не читал, а в "мемуарах" и "охотничьих" рассказах - читал

Цитата

Неааа, это касается именно Цахаля. У них нет штатных БТР в пехотных подразделениях, они им придаются с баз хранения бронетехники.

у американцев в IBCT и Marine Reigiments - нет, у британцев в пехотных частях - нет. у ЦАХАЛЯ, боюсь ошибиться, но вроде как есть?

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:26)

ЦАХАЛЯ, боюсь ошибиться, но вроде как есть?

Нет. Им их придают.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:26)

а то я в Уставе такого не читал, а в "мемуарах" и "охотничьих" рассказах - читал

Баек я вам могу столько рассказать. Разного тона и разного качества.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:26)

а как обычно наводиться? в бинокль или аналогичный оптический прибор

Вот перед тобой холмик. Через него тебе надо стрелять из твоего 60-мм миномета, при этом цель он тебе закрывает. Рассказывай как ты будешь наводиться на цель, если у тебя хрень на ремне?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:26)

Как иракская танковая дивизия пыталась понаступать,прчием типа как в благоприятной для действий мехчастей, местности - пустыне  и как у нее ничего не вышло в пустыне против пехоты USMC

Давай без "охотничих баек".

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:26)

ой ,только не надо говорить что БМП-2 разглядит и снесет любой окуляр и скрытно наблюдающего - в зоне своей возможной видимости

К этому БМП еще отделение прилагается. Оно и должно смотреть.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:09)

Были станции звукометрической разведки. Их еще в финскую обкатали. Сами финны признают , что в конце войны их артиллерия молчала, так как только финская батарея начинала стрелять буквально через 10-15 на неё уже сыпались снаряды.
Вот ссылка на форум там приводятся статьи и боевые примеры:

Цитата

Резюмирую примерно так! В первой половине ВОВ артиллерия КА почти не использовала АИР всвязи с потерей матчасти.Во второй половине войны (лето-
осень 1943) начало нарастать использование различных частей технической
разведки.Полагаю,что найти полностью подготовленный дивизион АИР было
невозможно.Отсюда и неточности разведки.Не всегда была проведена единая
топопривязка разведпостов и артбатарей для пристрелки.При расчетах (пример с
позицией противника посредине реки) использовались самые примитивные способы,приводящие к значительным ошибкам. Указание на обнаружение большого числа батарей дает основание сомневаться в достоверности данных.Нигде не
удавалось встретить полное подавление артиллерии немцев,даже на заключительном этапе,когда число стволов на КМ фронта доходило до 500 и более.
При точной и надежной работе всех звеньев,звукоразведка была (да и остается)
наиболее точным способом обнаружения ненаблюдаемых целей. Всвязи со сложностью подготовки личного состава,отсутствию достаточного оборудования и
инструментов АИР использовалась спорадически,при использовании систем БМ
(под Кенигсбергом и т.п.) и случаях длительной подготовки,что позволяло неспеша
сделать топопривязку батарей и всех НП.

Цитата практически с конца обсуждения - так как я и думал.

Во время ВОВ на вооружении батареи звуковой разведки состояли звукометрические станции типа СЧЗМ-36 (станция с чернильной записью, модернизированная, образца 1936 года). Вот название агрегата.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 24 2016, 15:34)

Это всё очень патетично и трогательно.
А если нету рядом техники, нету всех этих 12,7, нету никаких тяжелых огневых средств пидтрымки, и ты в сраных горах, где камни, колючки, кустарник такой, что хрен продерешься. И, внезапно, с утеса напротив и выше тебя, начинает чесать кулемет. А с ним шнайпер. И АГС - котогрый тащит расчет - даже собрать не получается. А поставить его и начать стрелять - так вражеский кулемет быстрее успеет.
ГП твои туда тупо не дострелят. И ты такой ховаешься за камушками и расстраиваешься.

А был бы такой вот миномет, и его можно в минуту развернуть за любым булыжником, и начать швырять мину за миной по злобному врагу.

Техники рядом у нас и так нету, мы ж на ногах воюем. А что б не было тяжелого вооружения так не бывает пехота воюет минимум ротой, а в роте всегда есть и агс, и кулемети, и минометы. Что б вот так враг прижал огнем, то любой командир если дистанция близкая то попробует штурмануть, а если дальняя, то развернет тяжелое вооружение или вызовет поддержку в лице 155мм, хелфаера с Апача или если день ваще удачный, то jdam с лiтака. У бармалеев теперь вечная дилема - на дистанциях до 500м мы превосходим их в подготовке и численности, а на дальних дистанциях еще и в огневой мощи. Так что миссия изначально самоубийственная (арабам в принципе пох). У нас другая проблема - не смотря на превосходство в ближнем бою размотать противника в сухую тяжело (особенно в застройке, см. Газа 2014), а потери у нас не любят. Поэтому совершенствуются средства разведки и дальнего огневого поражения. Пехота все больше становится разведывательно-ударной. Штурмы и штыковые атаки, то для лохов. Противника надо обнаружить как можно дальше, ебнуть по нему чем нибудь тяжелым и идти развалины обшаривать. Миномет который может прицельно кинуть мину максимум на 600м в эту концепцию не вписывается.

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:33)

Баек я вам могу столько рассказать. Разного тона и разного качества.

Мы обсуждаем не твои байки и не лакированную букву постсоветского устава , а суровую действительность - а в действительности именно так -старые корчи, страше чем ты или я, в ходе длительных боевых и около-боевых дейсвтий -продолжающихся неделями или месяцами (а не в 1 -2 дня на учениях ) - постоянно дохнут и ломаются. И воевать приходиться без них
С уважением,ваш КЭП

Цитата

Вот перед тобой холмик. Через него тебе надо стрелять из твоего 60-мм миномета, при этом цель он тебе закрывает. Рассказывай как ты будешь наводиться на цель, если у тебя хрень на ремне?

один целовек выснул аккуратно башку (как там учат наставления? сбоку дерева? через кусты? через трубу разведчика?) и говорит своему товарищу который кидает мины , сидя с минометом позади и буквально на 50см ниже - "Ара ,друг, чутьчуть левее,сапсем мала -5 метрав можыт 7, гдэта-так!"

Цитата

Давай без "охотничих баек".

какие байки? ты про тн. "Битву у Кнафджи" (Хафджи), где удар иракских танко-мехчастей (5-я механизирвоанная дивизия,усиленаня и поддерижваемая подразделениями 3 танковой и 1 механизированной) , расплескался об 1 дивизию USMC (которая как общеизвестно состоит,до сих пор, моторизованных пехотных полков на грузовиках, усиленных батальоном танков и батальоном плавающих бронемашин ) просто напросто не слыхал значить ....

Цитата

К этому БМП еще отделение прилагается. Оно и должно смотреть.

должно, но как показывает практика - наблюдать за ними с дистацнии 700-800 метров и более (и следовательно работать 60-мм) -вполне возможно....возможности отделения заметить наблюдателя (снйапера,корректировщика) очень и очень невысоки. мягко говоря

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Авг 25 2016, 09:57)

Техники рядом у нас и так нету, мы ж на ногах воюем. А что б не было тяжелого вооружения так не бывает пехота воюет минимум ротой, а в роте всегда есть и агс, и кулемети, и минометы. Что б вот так враг прижал огнем, то любой командир если дистанция близкая то попробует штурмануть, а если дальняя, то развернет тяжелое вооружение или вызовет поддержку в лице 155мм, хелфаера с Апача или если день ваще удачный, то jdam с лiтака. У бармалеев теперь вечная дилема - на дистанциях до 500м мы превосходим их в подготовке и численности, а на дальних дистанциях еще и в огневой мощи. Так что миссия изначально самоубийственная (арабам в принципе пох). У нас другая проблема - не смотря на превосходство в ближнем бою размотать противника в сухую тяжело (особенно в застройке, см. Газа 2014), а потери у нас не любят. Поэтому совершенствуются средства разведки и дальнего огневого поражения. Пехота все больше становится разведывательно-ударной. Штурмы и штыковые атаки, то для лохов. Противника надо обнаружить как можно дальше, ебнуть по нему чем нибудь тяжелым и идти развалины обшаривать. Миномет который может прицельно кинуть мину максимум на 600м в эту концепцию не вписывается.

В горах часто даже близкую цель хрена с два штурманешь. Между вами часто нечто типа ущелья или глубокой ложбины.
Про пихоту я и не говорю. Им постоянно придано нечто мощное. Речь про группу десанта или спецназа, оторванную от своих сил и осуществляющую поиск-разведку. Ну и вот нету там артиллерии, нету БТТ, нету чтобы сразу джыдам с литака. А есть только то, что с собой принесли.
И вот российские могут с собой только ПТРК понести или АГС потащить. Хотя в тех условиях такой вот миномет был бы в самый раз.