Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[Саша Белый]

Еще бы общую численность подразделений иметь хорошую. Чтобы назначили роту -и туда идет сразу рыл 150,с кучей всего -способных выработать большую плотность огня в любую сторону.
А не так как пресловутый случай с 6 ротой - спешенная рота, усиленная взводом другой роты, усиленная разведкой, с приданной группой управления,боюсь ошибиться -саперов парочку еще было, и... и меньше чем сотня чел (95 ЕМНИП).

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Авг 25 2016, 10:47)

Еще бы общую численность подразделений иметь хорошую.

Причем, всегда и везде. И чтоб все бойцы отлично подготовленные, офицеры инициативные и храбрые. И чтоб поддержка с воздуха 24 часа в сутки.
А противник чтоб - тупорылые тапочники с ржавыми ППШ.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Авг 24 2016, 15:52)

Да ладно вам, разделывание....
60-мм мин, ну сколько? ну пусть 50..пусть 70 штук... если противник окопанный в окопах - то ему более-менее терпимо там будет,не сахар конечно, но и "под разделку" это тяжело назвать

Не. Ты что. Откуда 50. Мотивированный солдат способен нести тюк с 10 минами 60мм 15-20км в течении ночи. Но с утра этому солдату пиздец. Т.е. еще километров 5 он этот тюк пронесет, но в стрелковую цепь его ставить нельзя. Проще сразу пристрелить. Так что 30 мин на миномет при хорошем раскладе, т.е. когда еще часть солдат россыпью возьмет по мине.

А так разделать это значит 3-4 минами навестись на ОП и закинуть десяток во внутрь. Там же скорее всего траншеи по валу идут и внутри палатки, жратва, склад БК, генератор, соляра, машина какая нибудь. Так в лучшем случае л/с не залезет весь в траншею, а в худшем у него просто не останется ничего для комфортной жизни, будут в траншее жить.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:44)

Причем, всегда и везде. И чтоб все бойцы отлично подготовленные, офицеры инициативные и храбрые. И чтоб поддержка с воздуха 24 часа в сутки.
А противник чтоб - тупорылые тапочники с ржавыми ППШ.

Это все и есть MAGTF (марин айр граунд такс форсез) у морской пехоты США
Эври марин -рифл мен (каждый морпех -стрелок, начиная с учебки их на это готовят - даже тех кто будет потом водилой грузовика в тыловой роте логистики)
офицеры и сержанты там отороженные на всю башку, не хуже чем у ВДВ -единственный минус - не бьют башкой кирпичи
в тактическое соиднение и на основе батальона (MEU ) и на основе полка (MEB) и дивизии (MEF) органически входят части авиации и части логистики (возимый запас,в том числе и бк к авиации). Правда в маленьких MEU нварядли можно круглосуточно,но там и задачи такие...не против сильного врага.

ну а противник какой попадется уже.

[12th]

Цитата (oleg27 @ Авг 24 2016, 21:37)

Это ты про Цахаль чтоли? Так у вас у пехоты своих ни БТР , ни БМП нет.

Это все антисемитские происки врагов. Есть у нас БТРы. Я даже точно знаю где мой БТР стоит и где в том БТРе лежит рюкзак со всей аммуницией. Просто мы не всегда БТРами пользуемся.

А вот БМП действительно нет. Потому как они у нас как класс отсутствуют. И это правильно ибо БМП это зло.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:45)

Не. Ты что. Откуда 50. Мотивированный солдат способен нести тюк с 10 минами 60мм 15-20км в течении ночи. Но с утра этому солдату пиздец. Т.е. еще километров 5 он этот тюк пронесет, но в стрелковую цепь его ставить нельзя. Проще сразу пристрелить. Так что 30 мин на миномет при хорошем раскладе, т.е. когда еще часть солдат россыпью возьмет по мине.
А так разделать это значит 3-4 минами навестись на ОП и закинуть десяток во внутрь. Там же скорее всего траншеи по валу идут и внутри палатки, жратва, склад БК, генератор, соляра, машина какая нибудь. Так в лучшем случае л/с не залезет весь в траншею, а в худшем у него просто не останется ничего для комфортной жизни, будут в траншее жить.

ну "свободные спины" пронесут по парочке каждый, на три миномета в роте как раз получитья штук по 50-70 примерно
Если окопаны будут хорошо, то у них ,у противников, будут траншеи, и даже палатка будет в яме. После первых выстрелов они разбегуться с открытых мест, и все. Результативность снизиться. А каждую мину в траншею очень трудно положить,даже если ловить м-мм наводки после каждого выстрела. Какое уж тут "разобрать"
Но все равно будет не сахар конечно.

Ну а если б\п будет обычная хня, которую ленивые и недисциплинированные (пользование лопаткой -основной показатель дисциплины) - сирийские NDF роют бульдозером в хаджизах - т.е. обваловка по кругу или "с усами", СПС-ы для стрельбы в ней, а внутри просто навесики и палаточки для ночевки - то да.
Это будет просто ловушка для мин, и Death Ring внутри для осколков. Тут они и побегут конечно от результатам огневного поражения (может быть) - даже от пары десятков 60-мм (ибо будет очень больно, и потому что недисицплинированные). Что мы кстати постоянно наблюдаем

[Саша Белый]

Добавлю что и в блок посту, хорошо окопанном, с обычной транешей,без галимых валов -если у них на высотке нет колодца, а бочка с водой не была закопана - то тоже будет некрасиво. Ее изрешятят осколоки и сколько они просидят без воды?
можно будет снайперами расстерилвать на склоне водоносов,делать засады на водовозки.
Волей-неволей придется вылазить и пытаться отпихивать цахаевцев (или за какие силы записался 12) - от блок поста.

тут становиться вопрос -почему тупые американцы учат ВСУ,не как БТУ методически проводить на полигоне против деревянных мишенек которые годами елозят по одним и тем же маршрутам мишенных дорожек, а патрулированию на местности и бою мелких подразделений "react to contact".

[12th]

Да, все так и есть.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:08)

Вот только с костыля могли сказать только чтото типа: "Обстреляйте Лев-367". А корректировать огонь было хреновато.

И? Выбора всё равно не было.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:08)

Нормальный толк. АЗК давали ошибку максимум в 50 метров , самолеты корректировщики так не могли. Собственно вся контрбатарейка Ленинграда на АЗК держалась.

На 20 км ошибка в 50 метров? Чё нормально. А на 30 сколько? "Контрбатарейка Ленинграда" это хрень полная, совковые мифы. За 3 года блокады она не смогла уничтожить ни одного приличного орудия немцев. А у них были и те что лупили более чем на 60 км, к примеру из K5 они накрыли наши сооружения ЕМНИП на Гогланде, а там дистанция километров 50.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:09)

Были станции звукометрической разведки. Их еще в финскую обкатали. Сами финны признают , что в конце войны их артиллерия молчала, так как только финская батарея начинала стрелять буквально через 10-15 на неё уже сыпались снаряды.
Вот ссылка на форум там приводятся статьи и боевые примеры:

ЕМНИП у финнов не было батарей РГК под Питером (в отличие от немцев), только полевая артиллерия. А вот у немцев их была масса, и с АИР они дружили куда побольше финнов. Кстати наша АИР где-то в 1944 могла уже получить массу американских приборов, ЕМНИП что-то такое я видел в списках заказов.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Авг 25 2016, 12:07)

Добавлю что и в блок посту, хорошо окопанном, с обычной транешей,без галимых валов -если у них на высотке нет колодца, а бочка с водой не была закопана - то тоже будет некрасиво. Ее изрешятят осколоки и сколько они просидят без воды?
можно будет снайперами расстерилвать на склоне водоносов,делать засады на водовозки.
Волей-неволей придется вылазить и пытаться отпихивать цахаевцев (или за какие силы записался 12) - от блок поста.

тут становиться вопрос -почему тупые американцы учат ВСУ,не как БТУ методически проводить на полигоне против деревянных мишенек которые годами елозят по одним и тем же маршрутам мишенных дорожек, а патрулированию на местности и бою мелких подразделений "react to contact".

Хм, может у ВСУ батальенов нету? Патрулирование, дозоры и бой мелких подразделений у нас тоже есть такие учения.

[bayrin]

Цитата (Samars @ Авг 25 2016, 13:02)

И? Выбора всё равно не было.


На 20 км ошибка в 50 метров? Чё нормально. А на 30 сколько? "Контрбатарейка Линениграда" это хрень полная. За 3 года блокады она не смогла уничтожить ни одного приличного орудия немцев. А у них были и те что лупили более чем на 60 км, к примеру из K5 они накрыли наши сооружения ЕМНИП на Гогланде, а там дистанция километров 50.

АЗК - это поздние системы, там еще до хрена чего + сейсмика добавилась. В войну да, мягко говоря не очень.

[Samars]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:06)

АЗК - это поздние системы, там еще до хрена чего + сейсмика добавилась. В войну да, мягко говоря не очень.

Без сомнений, да ещё всё что было приличного из инструментария наверняка по Ленд-Лиз завозили.

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:04)

Хм, может у ВСУ батальенов нету? Патрулирование, дозоры и бой мелких подразделений у нас тоже есть такие учения.

у меня есть подозрение сильное, что у ВСУ в общевойсковых подразделениях сидят такие же "траки" как нам продемонстировал только что милейший Oleg27 (а не так давно - наш добрый друг 10V), к тому же усугбленные в плане тактической пытливости низким проходным баллом в военные институты ВСУ последние 20 лет.
Типа : "БМП и БТР - наше фсё"
"на БМП и БТР мы всегда, всегда! слышишь? , будем сильнее и быстрее"
"не надо мне рассказывать байки что 40-летние БМП сломаются -а лучше почитай Устав"

вот их ,майоров-капитанов- лейтенантов, просто приводят по очереди на полигоны и тактические поля, там берут за рога и ,методически грамотно и педагогически (для звания и возраста) пропорционально, вертят башку - в нужное для тактической прозорливости направление.

Это надо для того чтобы мелкие рекогносцировочные патрули (aka ДРГ, хотя это и не правильно) -которые ,по крайней мере, раньше ополчение ЛДНР массово и энергично запускало в нейтральну зону между двумя линиями передовых блок постов (полоса порядка 1-3, часто 2-5 ,иногда -на юге, и до 7-8 км) и которые "кошмарили укроп" на передовой линии блок постов и наводили артель для огневого поражения этого передового эшелона.
Вот чтобы выталкивать такие патрули противника из нейтралки (не прибегая в ковплям в рацию "дайте мне 100500 дивзионов артели") и вообще не дрейфить в постоянных перестрелках , даже когда скиснут бэхи, их и учат мелкому бою "малыми партиями" (как сказали бы в 18 веке), патрулированию и т.п.

[12th]

Кстати я не знаю есть ли взаимосвязь но на вол пару недель назад выкладывали результаты такого боя патрулей. В тот раз повезло ВСУ - у "дрг" ополчения -2. Хотя ИМХО просто совпадение. На бой заявили мотопехотинцев. А может и правда командир их был на каких то курсах. А может и нет.

[bayrin]

Цитата (12th @ Авг 25 2016, 14:12)

Кстати я не знаю есть ли взаимосвязь но на вол пару недель назад выкладывали результаты такого боя патрулей. В тот раз повезло ВСУ - у "дрг" ополчения -2. Хотя ИМХО просто совпадение. На бой заявили мотопехотинцев. А может и правда командир их был на каких то курсах. А может и нет.

в таком бою командир на 2-ю минуту начинает чото решать. 1-я минута только навыки на автомате без всяких мыслей: причем вся группа. Если кто то оплошал, то как правило пи*дец всем. Поэтому надо доверять друг другу, а доверие основывается на постоянной выработке навыка.

[Саша Белый]

в таком бою командир решает еще ДО боя. Ну желательно чтобы порешал.
Чтобы сделать так - чтобы врагов ловко встретить и нашампурить, а они бы ничего и не поняли

В 2014 году, когда ополчение было может и не супер-подготовленное - но все же люди с боевым опытом были, а главное было много храбрости,удали,куража. Короче такой "православный джихад" -это позволяло пускать даже не специально подготовленных людей в ДРГ и патрули,не теряя мотивации при неудачах. Плюс много было в руковдстве "космодесантников" и "отставников" со специфческой заточкой под это дело.

А у ВСУ - большинство войск (за вычетом некоторых спцеов.разведчиков и мал-мал десантников) - было представлено отмобилизоваными батальонами на старых корчах , которые всегда ломались, о чем я уже имел случай сообщить.
Со слабой сколоченностью (ибо мобилизованные плохо,не по ВУС, не говоря уже про списки приписки, а во время сколачивания -неуч учил неуча,т.е. малоопытные офицеры частей кадра - ведь раньше отмобилизований практически не производилось). Которыми к тому же командование вело в бой очень азартно и необудманно -как будто в подчинении отпетые USMC какие нить,а не мобилизанты (тут Муженко очень похож на Конрада из 1914).

Поэтому часто "народное ополчение" такие вот операции "малыми партиями " выигрывало, или "по крови" (разбивая дозоры и патрули ) -или "тактчиески" отжимая дозоры и патрули противника.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 13:02)

На 20 км ошибка в 50 метров? Чё нормально. А на 30 сколько? "Контрбатарейка Ленинграда" это хрень полная, совковые мифы. За 3 года блокады она не смогла уничтожить ни одного приличного орудия немцев. А у них были и те что лупили более чем на 60 км, к примеру из K5 они накрыли наши сооружения ЕМНИП на Гогланде, а там дистанция километров 50.

Хрень полную не пишите, а? Нормально там немецких батарей поуничтожали, вы просто не в курсе. Про Гогланд вообще вставило.

Цитата (Samars @ Сегодня, 13:02)

ЕМНИП у финнов не было батарей РГК под Питером (в отличие от немцев),

Чего? Может поинтересуетесь что финны с трофейными железнодорожками делали?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:29)

у меня есть подозрение сильное, что у ВСУ в общевойсковых подразделениях сидят такие же "траки" как нам продемонстировал только что милейший Oleg27 (а не так давно  - наш добрый друг 10V), к тому же усугбленные в плане тактической пытливости низким проходным баллом в военные институты ВСУ последние 20 лет.

Это плохой набросЪ, негодный. Надо тоньше.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:47)

А не так как пресловутый случай с 6 ротой - спешенная рота, усиленная взводом другой роты, усиленная разведкой, с приданной группой управления,боюсь ошибиться -саперов парочку еще было,  и... и меньше чем сотня чел (95 ЕМНИП).

Саша, назови хоть один батальон во вторую чеченскую который был развернут по штатам военного времени. Будь ласка? Про первую я вообще молчу, там кадрированные части вообще вводили.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 09:42)

Цитата практически с конца обсуждения - так как я и думал.

Пост на форуме , это пост на форуме. А там вообще-то приводились боевые примеры. Например из 1942:
""... Дешифрирование ленты усложнялось лишь большим числом записей.
Запись выстрелов орудия начинается резким движением пера, запись же миномёта — плавным; концы пик миномётной записи закруглены; амплитуда колебания пера немногим отличается от амплитуды при засечке орудийного выстрела. Кроме того, запись звука выстрела миномёта непродолжительна, она имеет 1 1/2-2 периода и спокойно переходит в прямую. Запись миномётов большого калибра похожа на запись орудий, и дешифрирование её никаких особых трудностей не представляет. Мелкие миномёты [21] записываются слабее и записи их более мелкие, но при тщательном дешифрировании и мало засоренной ленте и их можно найти, так как начало записи бывает выражено довольно чётко.
При незначительном порывистом ветре записи миномётов выделяются только, начиная со 105-мм калибра. При засоренной ленте записи миномётов отыскивать чрезвычайно трудно: нет уверенности в правильном отыскании системы записей.
Разрывы мин при близком к переднему краю положении боевого порядка значительно отстают от записи выстрелов и при методическом огне не являются в какой-либо мере помехой.
Значительной трудностью при засечке миномётов является поддержание бесперебойной связи между звукоприёмниками и регистрирующим прибором. Линии связи идут вдоль фронта и подвергаются частым порывам вследствие обстрела. Поэтому выгоднее всего развёртывать все шесть постов с акустическими базами 600-700 м, чтобы сохранялась возможность работать даже в случаях выхода из строя одного-двух постов. В зимних условиях хорошо изолированный кабель лучше класть прямо на снег, не давая ему вмерзать...""

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:13)

один целовек выснул аккуратно башку (как там учат наставления? сбоку дерева? через кусты? через трубу разведчика?) и говорит своему товарищу который кидает мины , сидя с минометом позади и буквально на 50см ниже - "Ара ,друг, чутьчуть левее,сапсем мала -5 метрав можыт 7,  гдэта-так!"

Поржал. Чуть, чуть левее это как? Потому что если у тебя хрень на ремне , то это вообще никак. А если на станке , то лучше уж АГС.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:24)

Хрень полную не пишите, а? Нормально там немецких батарей поуничтожали, вы просто не в курсе. Про Гогланд вообще вставило.

Каких батарей? Назови мне хоть одну батарею вооружённую 173-мм-520-мм стволами (РГК, ж\д и.т.д., там и пушки и гаубицы "большой и особой мощности") которая имела потери в мачтасти от артогня. И да я в курсе.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:24)

Про Гогланд вообще вставило.

Я рад за тебя. Меня больше впечатлил случай когда из 210-мм (дело было под Мурманском) залупили в щит нашей 130-мм установки, вот это точность.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:24)

Чего? Может поинтересуетесь что финны с трофейными железнодорожками делали?

Зачитывай, я записываю.

А пока вот чего тебе на заметку:

Ответ компетентного финского коллеги Ове Энквисту:
...Наша полевая артиллерия с основной позиции не доставала до названных районов Ленинграда, я это проверял. Правда, у нас была там пара дивизионов гаубиц 150 Н 40, но с их дальностью стрельбы 14 км город не обстреливали. Зона покрытия огнём артиллерии главной позиции простиралась самое большее на 8-10 километров за линию фронта. 1-я железнодорожная батарея с трофейной пушкой 180/57-Nraut на вооружении могла стрелять по кронштадскому форту «Риф», равно как и 10-дм береговая батарея в Келломяки. Мне не известно, чтобы из них обстреливали сам город. Немецких пушек 15 см К-39 у нас не было ни единой. У немцев, стоявших в Северной Финляндии, могли быть, но на Карперешейке на нашей стороне таковых не видели. В переговорах о закупках вооружения в 1944 году ни на каком этапе не было предложений о покупке 17-см установок К 18. У немцев такая модель была на самом севере, это оружие главным образом было пригодно для береговой обороны. – «Кочующих» пушек у нас не было, я просмотрел документы и интервью за несколько лет, так что ПОДОБНАЯ ИСТОРИЯ ЕСТЬ ПОЛНАЯ ЧУШЬ, 1-я Железнодорожная батарея и тa всю войну оставалась на западе Карперешейка. На северном от Вамелсуу перегоне. –

С немцами ни на каком этапе не было синхронизованных стрельб, а обмен разведданными, разумеется, был. – Вдобавок ко всему, действовал категорический приказ Ставки военно-воздушным силам не бомбить Ленинград. Действительно, ближние к нему аэродромы бомбили, но не сам город"...
И кто же там "стрелял по Ленинграду" у финнов? Сказочные сказки совков в XXI веке не в тему, как считаешь? У финнов были всего четыре трофейные 180-мм ж\д установки, кои к работе по Питеру не привлекались, вообще. Ну разве что они документы уничтожили. И да, все установки пережили войну, и никаких повреждений не имели. Были ещё 305-мм трофейные ж\д установки но эти вообще сидели там же где их захватили и стреляй они хоть по Москве подавить их с дистанции километров в 50 (они должны были стрелять активно-реактивными снарядами) было нечем.