Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:42)

Каких батарей?    Назови мне хоть одну батарею вооружённую 173-мм-520-мм стволами (РГК, ж\д и.т.д., там и пушки и гаубицы "большой и особой мощности") которая имела потери в мачтасти от артогня. И да я в курсе.

Да до фига. Фотки разъебанных французких орудий большого калибра под Ленинградом вспоминать будем?

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:42)

И кто же там стрелял по Ленинграду финнов? Сказочные сказки совков в XXI веке не в тему, как считаешь?

Сказки финнов не лучше. А вообще Баира Иринчеева знаешь такого? У него поинтересуйся.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:52)

Да до фига. Фотки разъебанных французких орудий большого калибра под Ленинградом вспоминать будем?

Ни одной не было пострадавшей от контрбатарейного артогня (по крайней мере мере я таких данных не встречал), только брошенные орудия при наступлении зимой 1944. Да и как ты гаубицы подавишь из тех же 180-мм? Немцев за кретинов считаешь? Гаубицы они подтягивали поближе к передовой, но и позиции у них были такие что их пушки ж\д и морские не могли достать. А вот их орудия РГК и ж\д били уже с больших дистанций где их тоже подавить было нереально.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:52)

Сказки финнов не лучше. А вообще Баира Иринчеева знаешь такого? У него поинтересуйся.

Это не сказки, это данные что есть в их документах. У них было всего 4 трофейных 180-мм установки кои у нас якобы мочили всю войну (предварительно заявив командованию что все их уничтожили ), но так ни разу и не попали в них. А по факту они вообще там никогда не появлялись, выполняя роль орудий береговой обороны совсем в других местах.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:52)

А вообще Баира Иринчеева знаешь такого? У него поинтересуйся.

Точнее финнов никто не даст данных ибо все данные по их орудиям - в их архивах, как по нашим - в наших.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:57)

Ни одной не было пострадавщей от контрабарейного артогня, только брошенные орудия при наступлении зимой 1944

А вот откуда у тебя такие данные то? А то помнится один немецкий тяжелый танкбат тоже хвалился что в одном месте он только адын "Тигр" потерял. Правда потом егошними "тиграми" вооружили полк мотоциклистов)))) А так да потерь нет))))

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:57)

Это не сказки, это данные что есть в их документах. У них было всего 4 трофейных 180=-мм установки кои у анс якобы мочили всю войну, но та кни разу и не попали. А по факту они вообще там никогда не появлялись, выполняя роль орудий береговой обороны.

Точно? Может все-таки спросишь у Баира?

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:00)

А вот откуда у тебя такие данные то? А то помнится один немецкий тяжелый танкбат тоже хвалился что в одном месте он только адын "Тигр" потерял. Правда потом егошними "тиграми" вооружили полк мотоциклистов)))) А так да потерь нет))))

Это всё сказки что там кто-то "хвалился" где-то. Есть документы, либо их нет, всё прочее - накипь. В своё время публиковали данные о различных потерях, ни разу не встречал данных об уничтоженных у Питера артогнем "хотя бы" 173-мм орудиях (это ЕМНИП лучшее дальнобойное орудие РГК в годы ВМВ). Ты вот как себе это представляешь на дистанции километров в 25? Они скажем в город целят или там по кораблям на Неве, а нам что делать? Или ты думаешь они от балды туда притащили современные на то время дальнобойные стволы?
Вот если бы были данные с советской стороны: дата, заявка что уничтожено и.т.д. то можно было бы поискать, или спросить у тех людей кто имеет документы на руках, а так это беспредметный разговор.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:00)

Точно? Может все-таки спросишь у Баира?

Давай контакты, я спрошу. У него есть блог?

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:06)

Это всё сказки что там кто-то "хвалился" где-то. Есть документы, либо их нет, всё прочее - накипь

Ну вот тебе реальная история , про то как немцы почему то не указали проеб 10 тяжелых танков:
http://yuripasholok.livejournal.com/473575.html
На которых потом 51-й ОМЦП катался:
http://yuripasholok.livejournal.com/437498.html

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:06)

Вот если бы были данные с советской стороны: дата, заявка что уничтожение и.т.д. то можно было бы поискать, или спросить у тех людей кто имеет документы на руках, а так это беспредметный разговор.

Вот это ты правильно говоришь)))) Не имея тугоментов , хули спорить об "охотничьих байках". Но тут просто еще какой момент есть. С советской стороны есть многочисленные сборники боевых примеров и специализированные статьи по тем или иным вопросам. Та же книга Таланова хотя бы:
Таланов А.В. Звуковая разведка артиллерии. — М.: Воениздат МВС СССР , 1948, С6-7.
Которые можно проверить по реальным тугоментам.
С немецкой стороны по понятной причине только сказки ветеранов и творения историков. Неаааа, у нас тоже хватат арыгиналов типа того же Солонина , но ему далеко до Циттерлинга , который "убедительно" доказывает, шо вермахт при Корсунь-Шевченковской ни одного танка не потерял))))

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:06)

Давай контакты, я спрошу. У него есть блог?

Да жыжышка.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:23)

Ну вот тебе реальная история , про то как немцы почему то не указали проеб 10 тяжелых танков:

Там нет ничего по немецким документам, одно бла-бла. И да, все потери аля брошенные, сожжённые\подорванные экипажами, потерянные при перевозке, и даже уничтоженные партизанами на станциях (!) они учитывали. Если по ходу боёв была каша то они учитывали все потри скопом, указывая что-то вроде из 20 потерянных 2 уничтожены экипажем (если он вышел из оркужения написал рапорт), если не было никаикх данных то просто писали что-то вроде 20 машин потеряны безвозвратно.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:23)

На которых потом 51-й ОМЦП катался:

Я думаю там не только Тигры захватили, станция наверняка балы богата на трофеи.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:23)

С немецкой стороны по понятной причине только сказки ветеранов и творения историков. Неаааа, у нас тоже хватат арыгиналов типа того же Солонина , но ему далеко до Циттерлинга , который "убедительно" доказывает, шо вермахт при Корсунь-Шевченковской ни одного танка не потерял))))

Ды ты ёбнулся , с немецкой стороны (и вообще по этой теме на Западе много писали) вагон литературы серьёзной, где бы её ещё раздобыть, ибо у нас переводят какую-то хрень обычно (ну то что раскупят быстрее). Тот же Хогг к примеру, отличный автор по артухе, много подробностей у него. ИМХО искать тут нечего, подавить их ж\д установку стреляющую километров с 20 это несмешная фантастика, да что там про финские установки какой только хуеты не напридумывали, а в реальности воевали со своей тенью.
Эта "контрбатарейная борьба" у Ленинграда из серии всесокрушающих Прохоровок, там явно что-то было, но увы далеко не то что писали в книжулях обр. 1948 года.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:23)

СЦиттерлинга , который "убедительно" доказывает, шо вермахт при Корсунь-Шевченковской ни одного танка не потерял))))

Если в котле то близко, там мало у них техники было, а уж вышли они из него почти без неё (может ту Викинга что-то уцелело, не помню уже где-то далеко данные по вышедшим).

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:37)

Ды ты ёбнулся, с немецкой стороны вагон летаратры серьёзно, где бы ещё раздобить, ибо у нас переводят какую-то хрень обычно (ну то что раскупят быстрее).

Дык там в том то дело , что "литература" эта по большей части макулатура. Или ты "Тигры в грязи" Кариуса считаешь за достоверный источник?

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:37)

Я думаю там не только Тигры захватили, станция наверняка балы богата на трофеи.

Там много чего захватили. Но факт остается фактом 503 тяжбат про "Тигры" молчит как партизан. Это при том , что у немцев даже отправленная на завод матчасть ЕМНИП оставалась на балансе частей. Вообще мое ИМХО по этому эпизоду:
Танчики шли с ремзавода , а так как их проебал не сам тяжбат а ремонтники , то их в потери и не записали.

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:37)

Если по ходу боёв была каша то они учитывали все потри скопом, указывая что-то вроде из 20 потерянных 2 уничтожены экипажем (если он вышел из оркужения написал рапорт), если не было никаикх данных то просто писали что-то вроде 20 машин потеряны безвозвратно.

Никак 503 по этим танкам не отписался , по ЖБД проверяли.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:37)

него. ИМХО искать тут нечего, подавить их ж\д установку стреляющую километров с 20 это несмешная фантастика,

Как раз ЖД-установку подавить не вопрос учитывая время её сворачивания разворачивания, тем более под Ленинградом, где у нас своих дальнобоев из флотских ТЗМок хватало.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:44)

Дык там в том то дело , что "литература" эта по большей части макулатура. Или ты "Тигры в грязи" Кариуса считаешь за достоверный источник?

Тигры в грязи это мемуары, типа Жукова или Конева у которого к слову говоря "никто не вышел из окружения" под Корсунем. Кариус реальная личность, и он в своих интервью не раз говорил тоже самое что написал в книге. Я же говорю не об мемуарах, а книгах откуда мы хотя бы номера немецких ж\д батарей узнали.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:44)

Там много чего захватили. Но факт остается фактом 503 тяжбат про "Тигры" молчит как партизан. Это при том , что у немцев даже отправленная на завод матчасть ЕМНИП оставалась на балансе частей. Вообще мое ИМХО по этому эпизоду:

Ничего у них не "оставалось на балансе". Всё указывалось, что с машинами, и почему, и где. Машины отправленные на заводской ремонт у них указываются как потери (к примеру в 509-м батальоне). Вот если нет данных от самого батальона то дело другое, но все потери понесённые за определённый промежуток времени учитывались в итоговой сумме потерь. Абсолютно все потери Тигров учтены на данный момент (теми кто рылся в архивах), даже если нет данных о причинах потерь (обычное дело), они всё равно всегда числятся за неким батальоном, всё поступление и движение (передача из части в часть) техники учтено.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:44)

Танчики шли с ремзавода , а так как их проебал не сам тяжбат а ремонтники , то их в потери и не записали.

Если бы они шли как пополнение то уже числились бы, и их бы записали в потери. Они мля даже те машины что на станциях в катастрофах теряли учитывают. Единственное что усложняет вопрос это нередкие передачи матчасти из одного батальона в другой, причём это могло происходить уже по прибытию новых машин на фронт. Если же технику везли как пополнение в батальон, то никакие "ремонтники" тут не при делах.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:52)

гры в грязи это мемуары, типа Жукова или Конева у которого к слову говоря "никто не вышел из окружения" под Корсунем. Кариус реальная личность, и он в своих интервью не раз говорил тоже самое что написал в книге.

Ну дык и почетный гражданин города Тирасполя Бочковсий реальная личность. Но как проверить его боевой счет. А ведь он второй после Лавриненко по набитым фрагам немецких танчиков? А так , в он например забыл упомянуть , что при той же Малиновке ЕМНИП не только его взвод "Тигров" был)))))

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:52)

абсолютно все потри Тигров учтены на данный момент (теми кто рылся в архивах), даже если нет данных о причинах потерь (обычное дело), они всё равно всегда числятся за неким батальоном.

Да нет , не все. Тут неизвестно сколько "Ягдтигров" наделали толи 91 , толи 93 , а ты так категорично утверждаешь)))))

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:57)

Ну дык и почетный гражданин города Тирасполя Бочковсий реальная личность. Но как проверить его боевой счет. А ведь он второй после Лавриненко по набитым фрагам немецких танчиков?

Боевой счёт это всё крайне эфимерная вещь особенно когда твоё орудие малоэффективно по БТТ противника. Бочковский это ИМХО явный фуфел, а вот Лавриненко вполне в тему, не знаю сколько он уничтожил но явно крови-то попил у немчуры.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:57)

НА так , в он например забыл упомянуть , что при той же Малиновке ЕМНИП не только его взвод "Тигров" был)))))

Не было там никого, всё это фуфел от рунетовских информбойцов. Даже если кто-то и находился километрах в 5 (якобы какие-то штуги), это мало что меняет, а вот для некоторых меняет, ведь можно из 75-мм StuK40 с 5 км бить танки. И да, ЕМНИП сгоревшая техника была осмотрена нашими командами, там вроде только дыры от 88-мм нашли. Будь там кто-то значит была бы и связь, взаимодействие, иначе они бы друг друга покрошили (у того же 503-го были уничтоженные штугами танки, не там поехали и привет ).

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:02)

Боевой счёт это всё крайне эфимерная вещь особенно когда твоё орудие малоэффективно по БТТ противника

Это С-53 то малоэффективно? Может прочитаешь американский отчет по трофейным северокорейским Т-34-85? Тебя ждет много удивительного))))

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:02)

Бочковский это явный фуфел,

Да с хуяли то он фуфел? Яковлево только своей ротой держал.

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:02)

И да, ЕМНИП сгоревшая техника была осмотрена нашими командами, там вроде только дыры от 88-мм нашли.

Тугомент от пункта сбора техники есть? Если нет , то данную цитату считаем сказкой)))))

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:02)

Не было там никого, всё это фуфел от рунетовских бойцов

А хде тугомент, по этому вопросу?

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:12)

Это С-53 то малоэффективно? Может прочитаешь американский отчет по трофейным северокорейским Т-34-85? Тебя ждет много удивительного))))

Я всё читал, и даже испытания югославами всех имевшихся у них орудий аля 75, 76, 85, 88, 90, 100 изучал. Наша 85-мм показала себя на уровне 76-мм пушки янки и чуть похуже немецкой 75-мм, целью был Т-34. С 88-мм и 90-мм (Першинг) её даже не сравнивали, это уже другой уровень Далее, Бочковский воевал и много ранее 85-мм машин, и что он там мог с 76-мм большой вопрос, ИМХО всё это фуфел и не более того.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:12)

Да с хуяли то он фуфел? Яковлево только своей ротой держал.

Против кого? Они там перемололи за две недели пару танковых армий и ещё несколько отдельных корпусов, дело аж до резервов с других фронтов (аля 2ТК или 10ТК) и даже до резервов РГК (5 гв. А и 5 гв.ТА) дошло , а тут Бочковские с одной ротой на центральных направлениях . Командир 6 ТК Гетман открытым текстом писал что к ночи 10 июля они уже не могли держать фронт, и только прибытие 10 ТК спасло остатки корпуса.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:12)

Тугомент от пункта сбора техники есть? Если нет , то данную цитату считаем сказкой)))))

Ладно документ, ЕМНИП там даже карты приводили где и какая сгоревшая машина стояла. Ты же говорил что там кто-то был? Нахер тебе эти описи тогда?

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:12)

А хде тугомент, по этому вопросу?

Скорее где дохумент что "там кто-то был". На всю Прибалтику до самой Риги техники у немцев было с гулькин нос. 502-й ТТБ РГК был единственной резервной частью и пожарной командой, нет мля ему ещё какие-то штуги где-то нашли и придали, причём именно группке Кариуса, а он взял да забыл об этом. Т.е. с точки зрения фронтовика (а воевал он ох и много) обосрал тех людей кто тоже участвовали в бою и должны были иметь с ним как с командиром группы прямую связь.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:22)

Ладно документ, ЕМНИП там даже карты где и какая сгоревшая машина стояла. Ты же говорил что там кто-то был? Нахер тебе эти описи тогда?

А хде это? Я вот не видел. А если ты про "исследования" Ростика Мокренко, то этого товарисча на пиздеже прямом ловили не раз))))

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:22)

Я всё читал, и даже испытания югославами всех орудий аля 75, 76, 85, 88, 90, 100 изучал. Наша 85-мм на уровне 76-мм пушки янки и чуть похуже немецкой 75-мм, целью был Т-34. С 88-мм и 90-мм (Першинг) её даже не сравнивали, это уже другой уровень. Далее. Бочковский воевал и много ранее 85-мм машин, и что он там мог с 76-мм большой вопрос, ИМХО всё это фуфел и не более того.

Видимо не всё))))

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:22)

Командир 6 ТК Гетман открытым текстом писал что к ночи 10 июля они уже не могли держать фронт, и только прибытие 10 ТК спасло остатки корпуса.

Ты еще скажи , что немцы под Курском победили))))

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:34)

А хде это? Я вот не видел. А если ты про "исследования" Ростика Мокренко, то этого товарисча на пиздеже прямом ловили не раз))))

Какой-то форум, расследование проводилось не ранее 2010 года, скорее где-то в 2008-2009 гг. Человек ездил в Подольск, сначала вообще никто не верил что там что-то было. Запомнил что ещё вопрос с погибшими офицерами разбирался отдельно.
Я уверен что всё что имеется по этой теме ценного оттуда и натаскали.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:38)

Ты еще скажи , что немцы под Курском победили))))

? По мнению Гетмана А.Л. его корпус исчерпал свои возможности за 5 дней боёв. Победить они там в принципе не могли, с таким-то потоком (скорее цунами) резервов у РККА.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:34)

Видимо не всё))))

То что 85-мм может пробить мягкую литую броню в месте приварки проушины это я тоже читал. Меня больше впечатлило как Шерман Джамбо получил 8 (!) попаданий из 88-мм орудий в 71 калибр, без пробитий, там такие "мазки" от рикошетов были что будь здоров. Янки потом отказались от мягкой брони, хотя она и давала массу плюсов в плане отсутствия вторичных осколков и была хороша против немецких колпачковых снарядов, но оказалась очень дорогой (никеля просто пиздец в ней). В итоге они ушли к некому гибриду немецкой и американской, да ещё в литье, впрочем там уже эпоха БОПС начиналась.

Кстати, наша соточка Д10 показала себя у югославов самым распрекрасным орудием, имевшийся у них М47 шила более чем годно, а вот наш Т-54 от 90-мм орудий был защищён нормально (хотя у них и не было оперённых БОПС, но это уже другая история).

[oleg27]

Цитата (Samars @ Вчера, 23:39)

Кстати, наша соточка Д10 показала себя у югославов самым распрекрасным орудием, имевшийся у них М47 шила более чем годно, а вот наш Т-54 от 90-мм орудий был защищён нормально (хотя у них и не было оперённых БОПС, но это уже другая история).

Т-54 не шился никакими снарядами 90-мм от 500 и дальше ЕМНИП. Опять же мое ИМХО конечно, но вполне обоснованное заключатся в том, что все эти испытания с изменением навески пороха не больше чем филькина грамота.

Цитата (Samars @ Вчера, 23:39)

Какой-то форум, расследование проводилось не ранее 2010 года, скорее где-то в 2008-2009 гг. Человек ездил в Подольск, сначала вообще никто не верил что там что-то было. Запомнил что ещё вопрос с погибшими офицерами разбирался отдельно.

Мокреныч это типа копал , он же Ростислав Марченко. Другой вопрос, что его никто не проверял. А это знаешь подозрительно , учитывая некоторые моменты.

Цитата (Samars @ Вчера, 23:39)

Меня больше впечатлило как Шерман Джамбо получил 8 (!) попаданий из 88-мм орудий в 71 калибр, без пробитий, там такие "мазки" от рикошетов были что будь здоров

Фотографию "нипрабитого" черча 7-ки , по которому лупили из КВК128 видал? Там пробитий нет, а вот башню тупо снесло.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:36)

Т-54 не шился никакими снарядами 90-мм от 500 и дальше ЕМНИП. Опять же мое ИМХО конечно, но вполне обоснованное заключатся в том, что все эти испытания с изменением навески пороха не больше чем филькина грамота.

ЕМНИП они вообще не пробили его в лоб 90-мм бронебойным. БОПС американских у них не было, вот они может и пробивали (башню-то точно пробивали). ЕМНИП стреляли штатными просто с выбором дистанции, там более 2 км не использовали. И да, навеска тоже вполне в тему, в боевых условиях всё было ещё хуже, там тебе и расстрелянные стволы, самые дикие встречные углы и.т.д.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:36)

Мокреныч это типа копал , он же Ростислав Марченко. Другой вопрос, что его никто не проверял. А это знаешь подозрительно , учитывая некоторые моменты.

Марченко? У того мужика какая-то русская фамилия была (вот 100% не Марченко и вообще не ко) родом он из Москвы или Подмосковья.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:36)

Фотографию "нипрабитого" черча 7-ки , по которому лупили из КВК128 видал? Там пробитий нет, а вот башню тупо снесло.

Не видел, под углом что ли попали? Что-то такое вроде у пашолока встречал. Так-то его Pak44\80 как фанерный ящик должна бить, с запасом. Но как говорил ныне покойный дядя Миша Свирин, "а вот нихуя! Всяко бывало!"

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:53)

Марченко? У того мужика какая-то русская фамилия была (вот 100% не Марченко и вообще не ко) родом он из Москвы или Подмосковья.

Неааа, это именно Мокренко ползал, Марченко это его литературный псевдоним.

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:53)

Не видел, под углом что ли попали? Что-то такое вроде у пашолока встречал. Так-то его Pak44\80 как фанерный ящик должна бить, с запасом.  Но как говорил ныне покойный дядя Миша Свирин, "а вот нихуя! Всяко бывало!"

Наслаждайтесь:

http://t-bone-wowp.livejournal.com/12254.html

Цитата (Samars @ Сегодня, 00:53)

ЕМНИП они вообще не пробили его в лоб 90-мм бронебойным. БОПС американских у них не было, вот они может и пробивали (башню-то точно пробивали). ЕМНИП стреляли штатными просто с выбором дистанции, там более 2 км не использовали

На "ОТВАГЕ" Ведьмак выкидывал пруффы по этому вопросу сейчас лень искать. А метод навески он скажем так хреновый.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:08)

Неааа, это именно Мокренко ползал, Марченко это его литературный псевдоним.

Нет, если он только сам лично этим занимался. Тот человек сам по себе, сидел на каком-то форуме и по ходу споров взял да съездил в Подольск. Никаких Мокренко\Марченко там не было, фамилия простая типа Плотников или Николаев, в общем из очень распространённых русских фамилий. Про Марченко я вообще первый раз слышу. Теперь я подозреваю что этот Мокренко\Марченко просто нагло украл данные того мужика и выдал за свои.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:08)

Наслаждайтесь:

Ого! с дополнительным бронированием до 235 мм корпуса и башни
Это же другое дело. Я то думал от штатной 152-мм рикошет был.