Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:16)

Теперь я подозреваю что этот Мокренко\Марченко просто нагло украл данные того мужика и выдал за свои.

Ну проверить это не сложно)))) Сходить в архив найти те дела и посмотреть хто их получал и что там написано. Для этого надо всего лишь скататься в Подольск))))

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 25 2016, 21:26)

Пост на форуме , это пост на форуме. А там вообще-то приводились боевые примеры. Например из 1942:
""... Дешифрирование ленты усложнялось лишь большим числом записей.
Запись выстрелов орудия начинается резким движением пера, запись же миномёта — плавным; концы пик миномётной записи закруглены; амплитуда колебания пера немногим отличается от амплитуды при засечке орудийного выстрела. Кроме того, запись звука выстрела миномёта непродолжительна, она имеет 1 1/2-2 периода и спокойно переходит в прямую. Запись миномётов большого калибра похожа на запись орудий, и дешифрирование её никаких особых трудностей не представляет. Мелкие миномёты [21] записываются слабее и записи их более мелкие, но при тщательном дешифрировании и мало засоренной ленте и их можно найти, так как начало записи бывает выражено довольно чётко.
При незначительном порывистом ветре записи миномётов выделяются только, начиная со 105-мм калибра. При засоренной ленте записи миномётов отыскивать чрезвычайно трудно: нет уверенности в правильном отыскании системы записей.
Разрывы мин при близком к переднему краю положении боевого порядка значительно отстают от записи выстрелов и при методическом огне не являются в какой-либо мере помехой.
Значительной трудностью при засечке миномётов является поддержание бесперебойной связи между звукоприёмниками и регистрирующим прибором. Линии связи идут вдоль фронта и подвергаются частым порывам вследствие обстрела. Поэтому выгоднее всего развёртывать все шесть постов с акустическими базами 600-700 м, чтобы сохранялась возможность работать даже в случаях выхода из строя одного-двух постов. В зимних условиях хорошо изолированный кабель лучше класть прямо на снег, не давая ему вмерзать...""

С интересом и тщательно почитал, т.к. это единственное что есть в инете по интересующей теме. Короткое и профессиональное обсуждение. С завершающим постом все участники обсуждения по видимому с небольшими оговорками согласились в 2013 г. Тема более не возобновлялась.

[bayrin]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 04:26)

При незначительном порывистом ветре записи миномётов выделяются только, начиная со 105-мм калибра.

Эксперименты, не более того. Не являясь специалистом в столь узкой сфере смею предположить, что на том уровне развитии технологий СЗЧМ мог дать при хорошей (безветренной с низкой влажностью) погоде угол цели (погрешность 5-10 гр.) и дальность (200-500 м.). Этого достаточно для ведения огня на подавление.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 04:31)

СЗЧМ мог дать при хорошей (безветренной с низкой влажностью) погоде угол цели (погрешность 5-10 гр.) и дальность (200-500 м.). Этого достаточно для ведения огня на подавление.

Как вам сказать)))) Погрешность в 5-10 градусов это ошибка в 800-1600 метров по направлению)))) Это много. Прямой наследник этой станции , а именно комплекс ВПЗК давал ошибку намного меньше. Примерно такую
- при засечке огневых позиций артиллерии-до 0,8% дальности и 3-4 д. у. по направлению, считая от центра геометрической базы;
- при засечке огневых позиций минометов-до 1% дальности и до 5 д. у. по направлению.
Д.У. это деление угломера (она же тысячная), равная 3.6 угловой минуты.
Эксперименты были в Финскую. В великую отечественную использовалось во всю.
Вот ссылка на книгу кстати 1948 года почитайте)))
http://www.e-reading.by/djvureader.php/136...%281948%29.html

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 26 2016, 06:43)

Как вам сказать)))) Погрешность в 5-10 градусов это ошибка в 800-1600 метров по направлению)))) Это много. Прямой наследник этой станции , а именно комплекс ВПЗК давал ошибку намного меньше. Примерно такую
- при засечке огневых позиций артиллерии-до 0,8% дальности и 3-4 д. у. по направлению, считая от центра геометрической базы;
- при засечке огневых позиций минометов-до 1% дальности и до 5 д. у. по направлению.
Д.У. это деление угломера (она же тысячная), равная 3.6 угловой минуты.
Эксперименты были в Финскую. В великую отечественную использовалось во всю.

да я на гектар и ориентировался))) нормальная площадь для подавления

[bayrin]

погуглил - ВПЗК нифига не прямой наследник - он аж в 1970 року))) на вооружение принят.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 07:01)

погуглил - ВПЗК нифига не прямой наследник - он аж в 1970 року))) на вооружение принят.

Ну наследник может и не прямой а вот база у него поменьше ЕМПИН. А тут такой прикол , чем больше база тем выше точность.
Книжку посмотрели?

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 26 2016, 07:03)

Ну наследник может и не прямой а вот база у него поменьше ЕМПИН. А тут такой прикол , чем больше база тем выше точность.

тема тяжелая - во всяком случае нашел линию развития:

звукометрическая станция ДЕ-32
звукометрическая станция чернильной записи СЧЗМ-36 (1936 год)
звукометрическая станция чернильной записи СЧЗ-6 (1949 год)
подвижный звукометрический комплекс ПЗК (1970 год)
автоматизированный звукометрический комплекс АЗК-5 (1975 год)
автоматизированный звукометрический комплекс АЗК-7 (1986 год)

счзм-36 хар-ки найти нереально (я не нашел)))
есть надежда на СЧЗ-6
потом можно подумать

[bayrin]

Нашел целое руководство по станции СЧЗ-6

при идеальных условиях - 1% по дальности и 4 ду по углу

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:20)

при идеальных условиях - 1% по дальности и 4 ду по углу

Ну как я и говорил))))) Ссылкой не поделитесь?

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Авг 26 2016, 08:55)

Ну как я и говорил))))) Ссылкой не поделитесь?

здесь на яндекс-диске

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Вчера, 21:24)

Это плохой набросЪ, негодный. Надо тоньше.

Это не наброс. это простая констатация. Ты даже не десятый кто рассказывает про "есть БМП - они будут сильнее,мы будем быстрее"

Цитата

Саша, назови хоть один батальон во вторую чеченскую который был развернут по штатам военного времени. Будь ласка? Про первую я вообще молчу, там кадрированные части вообще вводили.

Я читал отчет морпехов балтийских,их батальон дажне не "по штатам" приеал, а имел больший чем положено состав -с усиленным тылом,разведкой.
В 1 РЧВ, НОвый год - 503 мсп имел без малого 2387 , при штате ЕМНИП 2.6 тыс. пдб 56 бригады имел 434 чел, при штате 450.
По штату советскому еще (и перешедший в российкий) в пдр было 77-80чел, что при оставлении тыла (3 чел) и экипажей БМД /БТРд (11 машин 22 чел) - оставляло ~52-55 чел для спешенного боя
Парашютный взвод за вычетом 3 бмд (6 чел) - это всего лишь 15-16 чел ..разведывательный - 12-13 чел... -что мы и наблюдаем на примере взвода 4пдр,разведчиков, во время "6 роты".

Цитата (oleg27 @ Вчера, 21:29)

Поржал. Чуть, чуть левее это как? Потому что если у тебя хрень на ремне , то это вообще никак. А если на станке , то лучше уж АГС.

ну ты спросил как -я тебе отвел,вот так... бабйка стреляет, сидя за камнем или в орваге. стоящий в шаге от него наблюдатель тихонько наблюдает и поадет команды для каждой мины -левее-правее
На станке -конечно же лучше 60-мм миномет. Тут же в этой теме ЕМНИП есть.
Масса боеприпаса больше (и следовательно меньше влияние погоды и ветра, больше ущерб и разлет осколков) , соотношение веса "на горбу/ забрасывается к протинику" тоже лучше.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:30)

ну ты спросил как -я тебе отвел,вот так... бабйка стреляет, сидя за камнем или в орваге. стоящий в шаге от него наблюдатель тихонько наблюдает и поадет команды для каждой мины -левее-правее

Так не получится так на ремне то.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:30)

На станке -конечно же лучше 60-мм миномет. Тут же в этой теме ЕМНИП есть.Масса боеприпаса  больше (и следовательно меньше влияние погоды и ветра, больше ущерб и разлет осколков) , соотношение веса "на горбу/ забрасывается к протинику" тоже лучше

Нет не лучше.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:30)

Я читал отчет морпехов балтийских,их батальон дажне не "по штатам" приеал, а имел больший чем положено состав -с усиленным тылом,разведкой.

Саша , не тупи. Все подразделения ехавшие в Ичкерию были развернуты по мирному времени (а многие как таже Майкопская бригада вообще были кадрированы). Когда ты становишься командиром роты (батареи) в твои руки попадает такая маленькая книжечка в народе называемая "штаткой". Очень занимательно её читать.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:30)

Это не наброс. это простая констатация. Ты даже не десятый кто рассказывает про "есть БМП - они  будут сильнее,мы будем быстрее"

Это именно что набросЪ. Потому шта воевать без брони станет очень скучно после первого попадания под огневое прочесывание на воздушных разрывах ( а если это будут 3Ш это будет вообще пиздец)

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:30)

Парашютный взвод за вычетом 3 бмд (6 чел) - это всего лишь 15-16 чел ..разведывательный - 12-13 чел... -что мы и наблюдаем на примере взвода 4пдр,разведчиков,  во время "6 роты".

Опять же штат по мирняку.

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:58)

Так не получится так на ремне то.

Только что было видео -как получается ..жевал бы ката поменьше -получалось лучше... билы бы сошки -уаще отлично.

Цитата

Нет не лучше.

Лучше конечно
60-мм миномет легче чем агс-17 , масса забрасываемого бк относительно носимогов еса -хорошая (17 кг из 21 для лотка из 10мин, против 8.5кг из14.5 кг - для улитки),сам боеприпас мощнее и тяжелее (а значит и точнее при ловле мм-мм наводки)

Цитата

Саша , не тупи. Все подразделения ехавшие в Ичкерию были развернуты по мирному времени (а многие как таже Майкопская бригада вообще были кадрированы). Когда ты становишься командиром роты (батареи) в твои руки попадает такая маленькая книжечка в народе называемая "штаткой". Очень занимательно её читать.

Я тебе числснность привел,в т.ч. из общеизвестных и доступных данных (про 503 полк и пдб 56 бригады) гуглиться в 33 сек... численность была в них (ты же кажется задавал про "хоть один батальон" ?) на 90+ % от штата в\в.
Ты мне аргументирушеь "не тупи..все подразделения..." ?
хаха

Цитата

Это именно что набросЪ. Потому шта воевать без брони станет очень скучно после первого попадания под огневое прочесывание на воздушных разрывах ( а если это будут 3Ш это будет вообще пиздец)

Это полигонные выкладки, короче сказки про " а вдруг сразу огневое прочесывание" и не более того...
к которому ты прибегнул за спасением в споре - после того как сначала закидывал про "БМП всех прижучит....у вас нет БТР"
теперь спасение ищется в "а вдруг прочесывание!"

Опыт войн (всех предыдущих) как то показвает -получается более-менее нормально,и "огневые прочесывания" случается мягко говоря не часто (по ряду причин вооруженного противоборства -от логистики чтобы доставить массу снарядов дать "почесать" - до вопросов организации своевременного огневого поражения и контрмероприятий противника), и в спешенном варианте получается воевать всю дорогу

Цитата

Опять же штат по мирняку.

ну да неужели? в БМД по военному времени влазит не 7 человек, а 10?

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Авг 26 2016, 10:51)

в БМД по военному времени влазит не 7 человек, а 10?

если утрамбовать, да в три слоя положить, то и все 15 влезут
а вообще, и штатным пяти десантникам в ней тесно, ездить внутри некомфортно и страшно, вылазить если чо - неудобно
но никто не жалуется, потому что воен должен стойко переносить все радости и сюрпризы военной службы

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:51)

если утрамбовать, да в три слоя положить, то и все 15 влезут
а вообще, и штатным пяти десантникам в ней тесно, ездить внутри некомфортно и страшно, вылазить если чо - неудобно
но никто не жалуется, потому что воен должен стойко переносить все радости и сюрпризы военной службы

Ну мы говорим про штат. А штат ВДВ такой чтобы - иметь полсотни чел в спешеннмо варианте
Поэтмоу 6 рота+взвод4 роты +разведка+ группа управления- получилось 95 чел.
Например более-менее обычная рота моторизованной пехоты (т.е. априори знающие что не будет никаких убер-дырчиков нигде и никогда) - это 130-150чел, в USMC пехотная рота -187 ЕМНИП.
Что было имей на выс 776 вместо реальных -какую нить 6 "толстую по штатам роту"+ взвод от другой такой же+ разведвзвод (тоже "толстый") + управление? т.е. может 250 или даже 300 чел? со всяими там 60-мм ,ККП и ПТУР?
скорее всего мы бы про бои у выс 776 просто и не узнали бы -обычная стычка в лесных горах, в череде других,перед тем как окруженные чехи перемерзли в зимних горах...

[Juan Carlos]

Да прав ты, сто раз прав.
Но вот не было тебя в штабе на тот момент, а были кто-то другие, которые направили именно такую, свеженькую и не совсем готовую роту.
Видно ничего другого в распоряжении не было, да и надеялись, как всегда, на везение и что пронесет.

[Саша Белый]

В армейке херово платили в 90е (да и сейчас херово платят) поэтому я и не стал офицером-военным.
Как стали мой отец, как мой дед, и как мой прадед (зауряд-прапорщик ПМВ).

Поэтому извините - воюйте сами...

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:51)

Только что было видео -как получается ..жевал бы ката поменьше -получалось лучше... билы бы сошки -уаще отлично.

Толсто Саша , толсто. Ну как расскажи-ка , как ты хрень на ремне на два градуса направо повернёшь))))

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:51)

ну да неужели? в БМД по военному времени влазит не 7 человек, а 10?

Ты "штатку" ПДР в руках держал? Чтобы так уверенно заявлять.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:51)

Опыт войн (всех предыдущих) как то показвает -получается более-менее нормально,и "огневые прочесывания" случается мягко говоря не часто (по ряду причин вооруженного противоборства -от логистики чтобы доставить массу снарядов дать "почесать" - до вопросов организации своевременного огневого поражения и контрмероприятий противника),  и в спешенном варианте получается воевать всю дорогу

Ну если ты хочешь воевать легкой пехотой воюй. А в армии мазохистов нет.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:51)

Я тебе числснность привел,в  т.ч. из общеизвестных и доступных данных (про 503 полк и пдб 56 бригады)  гуглиться в 33 сек... численность была в них (ты же кажется задавал про "хоть один батальон" ?) на 90+ % от штата в\в.

Хуйню ты привел. Сколько человек в МСР по штату военного времени? А сколько было в реале?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:51)

60-мм миномет легче чем агс-17 , масса забрасываемого бк относительно носимогов еса -хорошая (17 кг из 21 для лотка из 10мин, против 8.5кг из14.5 кг - для улитки),сам боеприпас мощнее и тяжелее (а значит и точнее при ловле  мм-мм наводки)

Саша хватит херню нести. Патамушта:
-В реале к АГСу притащат больше гранат , чем к миномету, так как будут нести их не в ракушках , а в цинках
- Такую плотность огня как АГС миномет не создаст никогда.
При этом АГС-17 , я не считаю удачным образцом.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Авг 25 2016, 08:22)

подозревая это и про британцев, и американцев (их армию и USMC), и много про кого еще
впрочем и пост-советские армии (российская,украинская, и с натяжкой так назвать -сирийская) -когда в течении боевых дейсвтий старые корчи-бэхи, котоыре старше самих солдат, начинают слдыхать - то пехотинцам тоже приходится воевать на ногах.


1
Одним из преимуществ миномета - является общеизвестное преимущество вести огонь навесом. Из-за размеров самого 60-мм,то даже из-за самых небольших препятсвий и неровностей.
как "soviet made" БМП и БТР жучат пехоту вокруг - прекрасно показано в Ираке (обоих причем - от Кнафджи - где пехотные части USMC разобрали наступ иракцев в пустыне, до 2003 - гдеболее половины сил Антанты были пехотные ), Сирии, Донбассе... "как только" - это очень большая натяжка, мягко говоря.

2
конкертно у 12-го, помимо 60-мм, есть еще и Spike - как они работают недавно мы видели в НКР (сколько там армяне в окопах танков потеряли? 15 чтоли?).
впрочем он и сам прекрасно расскажет.

Калимера, дорогие форумчане!
Вообще то у миномёта,даже у 60мм есть одно неоспоримое преимущество перед любым подствольником (даже тремя)- кучность и скорость огня (с ножек конечно). За минуту можно крупно навалять минами,штук 20 без проблем. Ну или беспокоит с интревалами. Спайк- это конечно не вьбенно круто, но вести беспокоящий огонь Спайками- это боюсь даже у евреев денег не хватит....
У бриттов действительно сейчас много легкой пехоты, причём классической. А вот те амы, что я в основном видел- те чистая мотопехота. Бредли или Страйкеры. То есть в принципе те же яйца, только в профиль. Дессант- те да,ножками в основном.