Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[slab105]

Цитата (12th @ Авг 25 2016, 09:57)

Техники рядом у нас и так нету, мы ж на ногах воюем. А что б не было тяжелого вооружения так не бывает пехота воюет минимум ротой, а в роте всегда есть и агс, и кулемети, и минометы. Что б вот так враг прижал огнем, то любой командир если дистанция близкая то попробует штурмануть, а если дальняя, то развернет тяжелое вооружение или вызовет поддержку в лице 155мм, хелфаера с Апача или если день ваще удачный, то jdam с лiтака. У бармалеев теперь вечная дилема - на дистанциях до 500м мы превосходим их в подготовке и численности, а на дальних дистанциях еще и в огневой мощи. Так что миссия изначально самоубийственная (арабам в принципе пох). У нас другая проблема - не смотря на превосходство в ближнем бою размотать противника в сухую тяжело (особенно в застройке, см. Газа 2014), а потери у нас не любят. Поэтому совершенствуются средства разведки и дальнего огневого поражения. Пехота все больше становится разведывательно-ударной. Штурмы и штыковые атаки, то для лохов. Противника надо обнаружить как можно дальше, ебнуть по нему чем нибудь тяжелым и идти развалины обшаривать. Миномет который может прицельно кинуть мину максимум на 600м в эту концепцию не вписывается.

+100500
Подписываюсь под каждым словом. Абсолютно коррелирует с нашим опытом в Афгане....

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 25 2016, 10:41)

В горах часто даже близкую цель хрена с два штурманешь. Между вами часто нечто типа ущелья или глубокой ложбины.
Про пихоту я и не говорю. Им постоянно придано нечто мощное. Речь про группу десанта или спецназа, оторванную от своих сил и осуществляющую поиск-разведку. Ну и вот нету там артиллерии, нету БТТ, нету чтобы сразу джыдам с литака. А есть только то, что с собой принесли.
И вот российские могут с собой только ПТРК понести или АГС потащить. Хотя в тех условиях такой вот миномет был бы в самый раз.

Ты тоже прав. Просто у 12-го довольно специфический опыт ТВД. Там горы весьма условное понятие. Все всегда близко. А вообще принцип прост- когда есть проблемы с централизации и распределением огневых средств высшего начальника- часть их дают низшим. Т.е. там где силы сильно разбросаны и условия местности не позволяют сконцентрировать огонь по выбранной цели от поддерживающих средста- опираются на приданные. В роте это и есть минометы или АГС. Если театр тяжелый- минометы маленькие. Все ка то так. Просто на самом деле.

[slab105]

Цитата (12th @ Авг 25 2016, 11:45)

Не. Ты что. Откуда 50. Мотивированный солдат способен нести тюк с 10 минами 60мм 15-20км в течении ночи. Но с утра этому солдату пиздец. Т.е. еще километров 5 он этот тюк пронесет, но в стрелковую цепь его ставить нельзя. Проще сразу пристрелить. Так что 30 мин на миномет при хорошем раскладе, т.е. когда еще часть солдат россыпью возьмет по мине.

А так разделать это значит 3-4 минами навестись на ОП и закинуть десяток во внутрь. Там же скорее всего траншеи по валу идут и внутри палатки, жратва, склад БК, генератор, соляра, машина какая нибудь. Так в лучшем случае л/с не залезет весь в траншею, а в худшем у него просто не останется ничего для комфортной жизни, будут в траншее жить.

Слабаки. Во взводе 35 рыл. Каждому по три 2,5кг мины на 5-10км выход. И нет проблем.

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Вчера, 19:59)

Толсто Саша , толсто. Ну как расскажи-ка , как ты хрень на ремне на два градуса направо повернёшь))))

именно так и есть
повернется на 3 или 5? значит следующий раз в другую сторону... после каждого выстрела товарищ будет помогать исправлять наведение
ну а сошки-уаще без проблем )

Цитата

Ты "штатку" ПДР в руках держал? Чтобы так уверенно заявлять
Хуйню ты привел. Сколько человек в МСР по штату военного времени? А сколько было в реале?

в военное время число пи равно 5, а в БМД не 7 чел,а видимо 10 или 15...

это такой аргумент к тому что "штаты пдров слабые" ->"покажи мне хоть один батальон "

- и затем ответ на приведенные цифры "хоть одного батальона" матерная брань -"хуйню привел"?
оботрись Олег, у тебя слюни ртом летят

Цитата

Ну если ты хочешь воевать легкой пехотой воюй. А в армии мазохистов нет.

US Army, USMC, ЦАХАЛ, британцы -мягко говоря не полные дебилы,да? тем не мене используют моторизованню пехоту, "фут-менов"

Цитата

Саша хватит херню нести. Патамушта:
-В реале к АГСу притащат больше гранат , чем к миномету, так как будут нести их не в ракушках , а в цинках
- Такую плотность огня как АГС миномет не создаст никогда.
При этом АГС-17 , я не считаю удачным образцом.

1
понесут в том в чем удобно, а в цинках по 20 кг - мягко говоря не очень удобно (я про то что человек ею нагруженный будет нагружен как ослик, при том что больше ничего невсти не сможет) -равно как не очень удобно набивать их в ленты,которые надо подождать чтобы освободились - т.е. во время боя
ах да.. видимо понесут и пустые ленты для них отдельно

2
какую еще плотность огня? очереди по 4-5-7 гранаток массой 270г ,сдуваемых ветром на траектории, и убойным разлетом осколков 7-9 м?

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:39)

именно так и есть повернется на 3 или 5? значит следующий раз в другую сторону... после каждого выстрела товарищ будет помогать исправлять наведение ну а сошки-уаще без проблем )

Саша , ты уже просто пиздишь. Не получиться у тебя и на 10 градусов повернуть хрень на ремне. А хрень на сошках весит уже 21 кг , так как легкая плита говно.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:39)

в военное время число пи равно 5, а в БМД не 7 чел,а видимо 10 или 15...

Тоесть штатку не держал. Может все-таки штат мирняка ПДР посмотришь хотябы? Там кроме БМД еще БТР-Д есть ЕМНИП. Вот они тех кто в БМД не влезает и возят.
А вообще слив засчитан))))

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:39)

понесут в том в чем удобно, а в цинках по 20 кг - мягко говоря не очень удобно

Ржал)))) Ты этот цинк хоть раз в жизни видел? И он не 20 кг весит , а 14,5 и в нем 48 гранат.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:39)

ах да.. видимо понесут и пустые ленты для них отдельно

Да нет понесут две полные ракушки , а остальное в цинках (Или рассыпухой в вещмешках по полцинка на человека , если очень далеко топать). Или по твоему обычный мотострелок таскает с собой 14 магазинов?
Только , я вот одного не могу понять. Какого хрена ты пехтуру топать заставляешь? На хуя? Хуй с ним БМП все сломались , а что с грузовиками случилось ? После долгого марша пехота не сильно боеспособна.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:39)

какую еще плотность огня? очереди по 4-5-7 гранаток массой 270г ,сдуваемых ветром на траектории, и убойным разлетом осколков 7-9 м?

Нормальную. А про сдуваемые ветром гранты понравилось. Сразу видно, что с АГС ты ни разу не стрелял.А 60 мм мины по твоему лучше? Их как-бы не побольше сдувает.

[Legio_X]

Цитата (oleg27 @ Авг 27 2016, 23:11)

Саша , ты уже просто пиздишь. Не получиться у тебя и на 10 градусов повернуть хрень на ремне. А хрень на сошках весит уже 21 кг , так как легкая плита говно.

Ну япы с Type 89 как то справлялись с этой сверх задачей.
50мм.

[Juan Carlos]

Да и тупые пендосы, бритты и франки как-то справляются. Раз уж у них разнообразные мелкие минометы есть.
А у нас их нету, но мы всё про них знаем.

[oleg27]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 04:27)

Ну япы с Type 89 как то справлялись с этой сверх задачей.

Никак не справлялись. Выходили на прямую видимость и их косили пулеметчики.

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Вчера, 23:11)

Саша , ты уже просто пиздишь. Не получиться у тебя и на 10 градусов повернуть хрень на ремне. А хрень на сошках весит уже 21 кг , так как легкая плита говно.

просто удивительно.. видимо мышечных усилий 1 человеческой силы для "хрени на ремне" не хватит чтобы повернуть...

Цитата (oleg27 @ Вчера, 23:11)

Тоесть штатку не держал. Может все-таки штат мирняка ПДР посмотришь хотябы? Там кроме БМД еще БТР-Д есть ЕМНИП. Вот они тех кто в БМД не влезает и возят.
А вообще слив засчитан))))

ты нам рассказываешь что в роте помимо бмд, есть какие то бтрд (во множественном числе) которые якобы возят те части отделений которые не влазят в бмд-шки? и попутно чего то суропишь про слив?

а ты точно военный?

расскажи нам про те БТР-Д-ы подробнее - сколько и какую часть отделений они возят, а то мы все тут грешным делом думали что бтрд (как правило 1бтрд+1бмд,или иногда 2 бтрд без бмд) - это тока для перевозки управы роты...но у тебя какие то другие сведения?
мы послушаем

Цитата (oleg27 @ Вчера, 23:11)

Ржал)))) Ты этот цинк хоть раз в жизни видел? И он не 20 кг весит , а 14,5 и в нем 48 гранат.

но как,Карл ?
один выстрел ,как нам говорит гугл всемогущий, весит 348 или 350 грамм
0.35*48 = 16.8 кг (плюс ~3 кг масса самого ящика -как раз примерно 20 кг и получается)

oleg27, это математика...

Цитата (oleg27 @ Вчера, 23:11)

Нормальную. А про сдуваемые ветром гранты понравилось. Сразу видно, что с АГС ты ни разу не стрелял.А 60 мм мины по твоему лучше? Их как-бы не побольше сдувает.

конечно лучше -потому что мина 1.7-2.3 кг в 6-8 раз тяжелее чем выстрел 0.28 кг
ты же в курсе наверное, ведь типа артиллерист, что погодные явления на более легкий предмет влияют сильнее чем на тяжелый, при прочих равных (т.н. силе ветра, атм. давлении и так далее)

[Legio_X]

Цитата (oleg27 @ Авг 28 2016, 08:08)

Никак не справлялись. Выходили на прямую видимость и их косили пулеметчики.

Т.е стрельба с закрытых позиций до/на 670м дальности, сынам Микадо Аметерасу было запрещено надо понимать. Хренасе новости.

[Саша Белый]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 09:08)

Т.е стрельба с закрытых позиций до/на 670м дальности, сынам Микадо Аметерасу было запрещено надо понимать. Хренасе новости.

сами удивляемся

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:28)

просто удивительно.. видимо мышечных усилий 1 человеческой силы для "хрени на ремне" не хватит чтобы повернуть...

Проведи эксперимент следующего характера. Возьми чистый лист бумаги формата А4 без клеточек и попробуй нарисовать на нем угол в 19 градусов без транспортира. После этого найди чему равна тысячная , отклонение по направления в которых , тебе будет указывать корректировщик , примерно в таком виде: "Левее 0-05". Пока ты просто не понимаешь всю сложность задачи выбрать угол, используя хрень на ремне.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:28)

ты нам рассказываешь что в роте помимо бмд, есть какие то бтрд (во множественном числе)  которые якобы возят те части отделений которые не влазят в бмд-шки? и попутно чего то суропишь про слив?  а ты точно военный?расскажи нам про те БТР-Д-ы подробнее - сколько и какую часть отделений они возят, а то мы все тут грешным делом думали что бтрд (как правило 1бтрд+1бмд,или иногда  2 бтрд без бмд) - это тока для перевозки управы роты...но у тебя какие то другие сведения?  мы послушаем

Опять от тебя какой-то словесный понос. Ты ответь на простой вопрос:
- Ты штатку ПДР видел?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:28)

(плюс ~3 кг масса самого ящика -как раз примерно 20 кг и получается)

Блядь , ты точно не видел ни ВОГов , ни цинков с ним. Там такой же стандартный цинк, как те в которых хранятся патроны к автомату. Ты точно уверен , что эта жестянка весит 3 кг?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 08:28)

конечно лучше -потому что мина 1.7-2.3 кг в 6-8 раз тяжелее чем выстрел 0.28 кг

Неааа, не лучше. Патамушта:
А) Рассеивание вследствии мортирной траектории выше.
Б) Время полета боеприпаса больше и пока мина летит противник просто выйдет из её крайне не высокой площади поражения.

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 09:08)

Т.е стрельба с закрытых позиций до/на 670м дальности, сынам Микадо Аметерасу было запрещено надо понимать. Хренасе новости.

Струлять то можно было. В белый свет , как в копеечку. Но эффект был в основном психологический.

[Legio_X]

Цитата (oleg27 @ Авг 28 2016, 09:25)

Струлять то можно было. В белый свет , как в копеечку. Но эффект был в основном психологический.

Все бы хорошо, за исключением того что это не так. Гениальность этого изделия помимо птичьего веса и удобства обращения, заключалась прежде всего в том - что стрелять и попадать из него - мог абсолютно любой колхозан при минимальнейшем обучении, так он был задуман и сделан. Про "психологический эффект" это пять я щитаю, морпехи бы оценили

[oleg27]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 09:37)

Все бы хорошо, за исключением того что это не так. Гениальность этого изделия помимо птичьего веса и удобства обращения, заключалась прежде всего в том - что стрелять и попадать из него - мог абсолютно любой колхозан при минимальнейшем обучении, так он был задуман и сделан. Про "психологический эффект" это пять я щитаю, морпехи бы оценили

На полупрямой без проблем попадали. А с ЗОП только при особом благословлении Яматерасу.

[Legio_X]

Цитата (oleg27 @ Авг 28 2016, 09:44)

На полупрямой без проблем попадали. А с ЗОП только при особом благословлении Яматерасу.

Да с чего йопть. При использовавшемся способе наведения вообще похрен откуда стрелять, хоть через голову сраком, было бы известно направление и дистанция до цели. Если ты про постоянный угол возвышения - то найти укрытие где не будет пересечения с бруствертом итп, не бином Ньютона так то.

[oleg27]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 09:48)

Да с чего йопть. При прилагаемом способе наведения вообще похрен откуда стрелять, хоть через голову сраком, была бы известна дистанция до цели.

А изучите следующие вопросы:
1) Что такое стрельба с ЗОП?
2) Что какое угломер?
3) Как артиллеристы при стрельбе с ЗОП наводят орудие по горизонтальному углу?
Без четкого понимая вами вышеперечисленного, не вижу смысла продолжать дискуссию.

[Legio_X]

Цитата (oleg27 @ Авг 28 2016, 09:54)

А изучите следующие вопросы:
1) Что такое стрельба с ЗОП?
2) Что какое угломер?
3) Как артиллеристы при стрельбе с ЗОП наводят орудие по горизонтальному углу?
Без четкого понимая вами вышеперечисленного, не вижу смысла продолжать дискуссию.

Например начнём с того, что там имел место быть постоянный угол возвышения. В реалиях Tupe 89 наведение с ЗОП по горизонту, например осуществялось методом выкладывания наводчиком перед стрелком ориентира в виде предмета в пределах видимости - на линии между минометом и целью, при штатных четырех подобных девайсах на взвод, этого было более чем достаточно для уверенного накрытия даже неба, даже Аллаха.

[oleg27]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 10:01)

В реалиях Tupe 89 наведение с ЗОП по горизонту, например осуществялось методом выкладывания наводчиком перед стрелком ориентира в виде предмета в пределах видимости - на линии между минометом и целью, при штатных четырех подобных девайсов на взвод, этого было более чем достаточно для уверенного накрытия даже неба, даже Аллаха.

Ви эти нихонскии сказки для маленьких девочек в сейлорфуку кому рассказываете? Я тут одному товарисчу уже предложил простейший эксперимент:
"Возьми чистый лист бумаги формата А4 без клеточек и попробуй нарисовать на нем угол в 19 градусов без транспортира. После этого найди чему равна тысячная , отклонение по направления в которых , тебе будет указывать корректировщик , примерно в таком виде: "Левее 0-05". Пока ты просто не понимаешь всю сложность задачи выбрать угол, используя хрень на ремне"
А потом попытайтесь что-нибудь таки доказать.

[Legio_X]

Цитата (oleg27 @ Авг 28 2016, 10:09)

Ви эти нихонскии сказки для маленьких девочек в сейлорфуку кому рассказываете? Я тут одному товарисчу уже предложил простейший эксперимент:
"Возьми чистый лист бумаги формата А4 без клеточек и попробуй нарисовать на нем угол в 19 градусов без транспортира. После этого найди чему равна тысячная , отклонение по направления в которых , тебе будет указывать корректировщик , примерно в таком виде: "Левее 0-05". Пока ты просто не понимаешь всю сложность задачи выбрать угол, используя хрень на ремне"
А потом попытайтесь что-нибудь таки доказать.

Да при чем тут "нихонскии сказки" ёпть, вы почитайте про устройство сего девайса и практику его применения, ну и отзывы "конечных получателей" за "психологический эффект", там масса интересных впечатлений от.

А способ наведения там простой как все гениальноетри копейки,
1.определяем дальность/направление,
2.выставляем в вертикаль на 45 ( через прицелугломер, ага ),
3.выставляем вывод ствола на дистанцию,
4.выдерживая угол херачим пока у второго номера руки не отвалятсяне заткнутся.

ЗЫ - На самом деле машинка действительно гениальная по совокупности простоты/дешевизны/эффективности/всеядности по потребляемым боеприпасам. Тут япы шмогли, не отнимешь.

[oleg27]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 10:19)

1.определяем дальность/направление,

Разрыв отклонился на 0-20 вправо от цели. Расчет сидит за бугром цель не видит , на бугре сидит комвзвода с биноклем. Ваши действия?