Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[Legio_X]

Цитата (bayrin @ Сен 1 2016, 10:25)

а где еще отделение взять?

У обезВОГженых, например. Самая интересная фишка в том - что никого особо не нужно выделять специально, этот девайс по своей легкости, по принципу "карман не тянет", вполне позволяет совмещать функции бойца, выставляя в использование на сейчас - именно то что сейчас необходимо в наибольшей степени.

[bayrin]

Цитата (Legio_X @ Сен 1 2016, 10:29)

У обозВОГженых, например.

я понял, понял - подсчеты делаю

[bayrin]

получается:

миномет 16,1 кг
мины 15 шт*1,47 кг=22,05 кг
всего 38,15 кг

гп-15 1,5 кг
ВОГ 140 шт*0,25 кг=35 кг
всего 36,5 кг

нагрузка увеличилась незначительно
но его 3 ч-ка аж обслуживают - надо думать по должностям и обязанностям

[Саша Белый]

60-мм мины обычно весят 1.7 кг (есть и полегче и потяжелее, но они как правило уже устарелые)
т.е. 15*1.7= 25.5 - без учета переносной тары

отличие расчета 60-мм от стрелка с ГП - стрелок может идти в "атаку" (перебежки между укрытиями,переползания,огневой стрелковый бой) -а расчету 60-мм это делать тяжеловато.

PS
аналог того про что Легион говорит (не очень дальнобойные ручные ,колеоночные.минометы) - это РГ-6 или MGL
насколько я в курсе в США спецы и мариносы его "по случаю" используют

[bayrin]

Тогда идея нежизнеспособна?

[Саша Белый]

Какая идея?
японская? вполне жизнеспособна, с ними (джапами) пришлось повозиться. У них к тому же этот "гранатник" стрелял не минами, а коварно - оыбчными ручными грантами (вернее гранаты изначально создавались для двойного использования)

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Сен 1 2016, 12:32)

Какая идея?
японская? вполне жизнеспособна, с ними (джапами) пришлось повозиться. У них к тому же этот "гранатник" стрелял не минами, а коварно - оыбчными ручными грантами (вернее гранаты изначально создавались для двойного использования)

на вооружение РА принять по схеме Легио_Х

[Саша Белый]

ну вместо "коленных минометов" сейчас есть ГП+РГП +60-мм,в том же МП США например
Вполне заменяется по совокупности,т.з. хараектристик.

[bayrin]

Цитата (Саша Белый @ Сен 1 2016, 12:47)

ну вместо "коленных минометов" сейчас есть ГП+РГП +60-мм,в том же МП США например
Вполне заменяется по совокупности,т.з. хараектристик.

но в КМП и ДШР - это минометный взвод роты: США 3*60мм - РФ 4*82 мм, а Легио_Х предлагает в взвод

[Legio_X]

Цитата (bayrin @ Сен 1 2016, 12:51)

но в КМП и ДШР - это минометный взвод роты: США 3*60мм - РФ 4*82 мм, а Легио_Х предлагает в взвод

Взвод я не предлагаю тащемто, он так то и сейчас ( 82 мм ) вполне себе в наличии. Просто я считаю что иметь на 1 км фронта 57 легких минометов, способных работать до 670м, это совсем неплохо так то. При том что места/веса лишнего за вычетом не нужностей, это в общем то и не займет, а огневая мощь подразделения вырастет оччченна. Чтоб совсем было понятно - речь идет об аналоге в частях РФ Тип 89, реактивный миномет калибра до 60мм, вес до 5 кг, способный работать как аналогом дальнобойных мин ( Тип - 89 ), так и аналогом ручных гранат ( Тип - 10 ) в ближней зоне действия.

[Саша Белый]

Можно в пехотном взводе сделать небольшое "отделение управления" ,где помимо прочего (например санитара, расчета взводного ПТУР, пары снайперов, связиста для комвзвода) поставить и парочку человек с револьверными гранатометами.
Тип "коленной палки" это все же несколько в прошлом, сейчас для меткого поражения снайперское оружие сильно развито, для поражения серьезных целей -пехотные гранатометы.

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Сен 1 2016, 13:21)

Можно в пехотном взводе сделать небольшое "отделение управления" ,где помимо прочего (например санитара, расчета взводного ПТУР, пары снайперов, связиста для комвзвода) поставить и парочку человек с револьверными гранатометами.

Сильно хуже по дальности/боеприпасу.

[Саша Белый]

для mk32 MGL есть ERLP боеприпасы, до 800 метров.
на дальностях 400-500-600 метров "коленная палка" все же не очень уже хорошая по меткости, а вот 60-мм миномет - хорош.
Если мы говорим про пехоту - footmen-ов ,которые несут все на горбу. то надеяться на "засеивание массированынм градом мин" - как то не очень логично

[Саша Белый]

Аналог "коленной палки с стерльбой ручными гранатами" (там вроде всего метров 200 получалось так) -это чисто вариант: стрелок+ГП в отделении. Плюс марксман в отделении, чтоб не тратить ценную и очень тяжелую (250грамм) гранату на всякие вновь появляющиеся цели,показавшиеся важными.
Аналог взводной коленной палки на дальности прицельной стрельбы (200-300) - это связка револьверного гранатомета + пулеметный расчет на треноге и с оптикой (допустим 2 револьверщика +2 расчета на урвоне взводного отделение). Тяжелые пехотные гранатометы для важных целей.
Аналог "неприцельного засеивания минами из коленных палок на дальности 400-600метров" - это работа как раз для 60-мм в ротном взводе, пуски ПТУР оттуда же, пара ротных или батальонных снайперов из батальонного взвода скаутов,розданная в роту.

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Сен 1 2016, 13:27)

для mk32 MGL есть ERLP боеприпасы, до 800 метров.
на дальностях 400-500-600 метров "коленная палка" все же не очень уже хорошая по меткости, а вот 60-мм миномет  - хорош.
Если мы говорим про пехоту - footmen-ов ,котоыре несут все на горбу. то надеяться на "засеивание массированынм градом мин" - как то не очень логично

Есть еще такая вещь как стоимость, "барабанщик", ПТУРС и пр и пр и пр - это достаточно серьезные изделия, с соответствующей стоимостью и технологиями, аналоги Тип - 89 можно клепать сотнями в любой автомастерской, с боеприпасом сложнее конечно, там потоньше, но таки тоже не бином Ньютона. По количеству, ну давай прикинем, два номера расчета несут на себе по 8 мин Тип 89 ( дальность до 670м ) на брата, и того на ствол 16, самих стволов на роту аналогично, и того 16 * 16 = 256 мин дальнего действия, + ЕМНИП еще по 8 Тип - 10 ( дальность до 180м ) с солдата в круг, грубо говоря еще примерно около 800+/- на ближнюю зону. По моему для одной отдельно взятой роты, даже помимо всего прочего имеющегося у неё огневого, очень не плохо.

ЗЫ - Я не вспомню на вскидку среднее количество кассетных боеприпасов за проход, но не удивлюсь если циры поражения при удачном накрытии кассетами, и цифры поражения при плотной обработке на предельной скорострельности ротными "наколенниками" в штатном числе, будут где то оченна рядом.

[Саша Белый]

Какая стоимость? это же фактически "большой подствольник", с укреплением в узлах (из-за динамики выстрелов).
Главная стоимость -это будут как раз таки мины/гранаты.
А делать оружие в кроватных мастерских из еловых шишек -кмк это уже не то время сейчас.
По поводу веса:
Расчитывай вес боевого снаряжение (оружия и бк,без учета броника,каскифлжки и т.п.) солдата в цепи - примерно 15 кг, солдата в походе (или несущего тяжелое оружие )- 25кг.
Автоматичик в цепи (калаш+6 магазинов+пара легких гранат) - это 7 кг. Еще 8-кг для коленной палки. Т.е. два солдата пронесут коленную палку (4.5 кг) и 15-16 выстрелов (по 730г кажется?).
15-16 раз стрельнули и все,садись закуривай.
Сооветственно автоматчик нормальный в цепи имеет 8кг веса для чего? - одноразовая граната например типа РПГ-26 , запасные патроны к пулемету или РПГ (если он второй номер пулемета или РПГ), к автомату (7 магазинов маловато -а еще дополнительно 450 патрон в пачках - это около 4.6 кг) , ручные гранаты (если штурм) и т.п.
Откуда тут ему вес для 8 гранат Тип10 - т.е. 4 кг?

Гораздо проще ,да и навреное логичнее, сместить огневое поражение в акценте на меткость (всячеиске прицелы), и деление на ближнюю зону (ГП и револьверщики "из второй шеренги") и дальнюю (взвод тяжелого оружия,который принесет свои тяжелые штуки,разернт их, а часть бк к нему -принесут сами пехотинцы и сложат рядом перед развораичванием в боевой порядок).

[atalex]

120-мм самоходное артиллерийское орудие "Флокс"
Статс-секретарь-заместитель генерального директора АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» Алексей Жарич на своей странице в www.facebook.com разместил фотографии нового 120-мм самоходного артиллерийского орудия "Флокс", разработанного АО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» (Нижний Новгород). Образец САО "Флокс" будет впервые продемонстрирован на открывающейся выставке "Армия-2016".

120-мм автоматизированное орудие "Флокс" выполнено на бронированном колесном шасси "Урал-ВВ" (6х6). На крыше бронированной кабины расположен дистанционно-управляемый боевой модуль с 12,7-мм пулеметом "Корд". Защиту от управляемого оружия обеспечивает система обнаружения лазерного излучения и постановки помех.




http://bmpd.livejournal.com/2098175.html

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Сен 1 2016, 13:55)

Какая стоимость? это же фактически "большой подствольник", с укреплением в узлах (из-за динамики выстрелов).
Главная стоимость  -это будут как раз таки мины/гранаты.
А делать оружие в кроватных мастерских из еловых шишек -кмк это уже не то время сейчас.
По поводу веса:
Расчитывай вес боевого снаряжение (оружия и бк,без учета броника,каскифлжки и т.п.) солдата в цепи - примерно 15 кг, солдата в походе (или несущего тяжелое оружие )- 25кг.
Автоматичик в цепи (калаш+6 магазинов+пара легких гранат) - это 7 кг. Еще 8-кг для коленной палки. Т.е. два солдата пронесут коленную палку (4.5 кг) и 15-16 выстрелов (по 730г кажется?).
15-16 раз стрельнули и все,садись закуривай.
Сооветственно автоматчик нормальный в цепи имеет 8кг веса для чего?  -  одноразовая граната например типа РПГ-26 , запасные патроны к пулемету или РПГ (если он второй номер пулемета или РПГ), к автомату (7 магазинов маловато -а еще дополнительно 450 патрон в пачках - это около 4.6 кг) , ручные гранаты (если штурм) и т.п.
Откуда тут ему вес для 8 гранат Тип10 - т.е. 4 кг?

Гораздо проще ,да и навреное логичнее, сместить огневое поражение в акценте на меткость (всячеиске прицелы), и деление на ближнюю зону (ГП и револьверщики "из второй шеренги")  и дальнюю (взвод тяжелого оружия,который принесет свои тяжелые штуки,разернт их, а часть бк к нему -принесут сами пехотинцы и сложат рядом перед развораичванием в боевой порядок).

1. Почему курить то? Вон она - винтовочка, лежит рядышком.



2.

Цитата

ручные гранаты (если штурм) и т.п.

Ну так это и есть Тип - 10, ручные штурмовые гранаты. С соплом, для возможности использования в миномете, но тем не менее штатные ручные гранаты помимо всего прочего.

3. Тут таки еще имеет значение возможность использования/повреждения, вынесли ПТРК - приехали. Выбили снайпера - приехали, выбили грамотного револьверщика - тоже приехали, в то время как из Тип - 89 при минимальном обучении может достаточно успешно стрелять любой колхозник, т.е - с взаимозаменяемостью все обстоит гораздо лучше, ИМХО - наличие такого девайса в порядках, делает линию значительно устойчивей. Гораздо легче прибить газетой пару мух, чем пару десятков комаров.

"Получи проклятый Герри, НЯ!" - _ -

[Саша Белый]

1
ну а внашем случае? вот он АК - и 210 патрон к нему (по приведенному расчету) - это мягко гояоря не много по сегодняшнему дню.
в то время как пустая "коленная палка "- это 4.5 кг. Вес 18 гранат к ГП-25 например. Или 2 запасных гранат к РПГ-7 (самых простых).

2 ВОГиста в отделении (9 отд)с одним потрпледом на 10 штук - 180 гранаток. 2 револьверщика 36 гранатками (9кг) во взвод (3 взвода)- 216 гранаток. Итого до 400 гранаток,носимых причем на теле стрелка,для работы из передовой линии,метров на 200 нормального прицеливания и до 300-400 "навскидку".

3 60-мм миномета по 60-70 мин (30 несет расчет -4 чел, -остальные "свободные спины из пехоты") - это порядка 200 мин 60-мм.
3 расчета ПТУР с 5-6 выстрелами аля Конкурс (3 несет расчет -4 чел, остальные -"свободные спины из пехоты")- 15-18 ракет.

6 взводных расчетов (по 2 на взвод) 7.62 на станке и 9 отделенных марксманов, штук 6 снайперов (ротных,переданных из батальонного взвода)
это для точного и точечного поражения и "ногибания" стрелковым оружием -из передовой цепи и из 2й шеренги, метров до 400-500.

АГСы, гранатометы - по вкусу
тут как бы для коленной палки особо не нужно ничего выдумывать

2
Так ведь сейчас ручные гранаты берут не для того "каб были" (когда пехотинцы гойсали в каске и гимнастерке с арисакой и 80патрон ,а не в брониках и с кучей всего) -а под штурм или ожидаемый ближний бой, в обычном случае больше 2-4 никто и не берет обычно... потому что тяжело
3
насыщение ПТУР и снайперами и нужно для того "чтобы мы их,а не они нас"...
60-мм нужны чтобы "стрелять из-за 2-й шеренги", не нервинчая в наведении и не получая стресса от вражеских прилетов (или получая его минимум), а не из передовой линии боевого порядка пехотного взвода -на которую враг и сам норовит насыпать

из револьверного граника и стреляет любой колхозник ("еври марин -рифлмен",а у пехотинцев еще более углубленная тренировка ), а марксмен в отделении -просто квалифицированные стрелок в то время как "мы хотим AOCG каждому" (USMC после 2003).

[bayrin]

Давайте тогда подумаем о футменах от РА. Штатные подразделения предназначены для ведения ОВБ, наличных СОП заточены под него и их достаточно. Спецподразделениям лишний вес никчему и определяют численность и вооружаются под конкретную задачу: минимум что видел пистолет, граната (средства самоубийства), перископ с телефоном (задача наблюдение), много еды/воды, рулон пенофлекса на 2 бойцов.
Противник дислоцируется в труднодоступной или недоступной для техники местности, воздушной разведкой не определяется. Значит это партизанский отряд численностью до 100 чел., оснащенный стрелковым вооружением, возможно наличие единичных ККП, ПТРК/ПЗРК, минометов.
Задача - обеспечить огневое преимущество штатным вооружением при сохранении сравнимой подвижности.

Т.к. у нас в стране партизанское движение подавлено, много их не требуется.

Что есть? Горнострелковые части (Штат пока не видел - поищу) находятся на Кавказе, занимаются своим делом а т.к. времена когда духи ходили большими группами и с средствами усиления прошли, то им особо и не надо париться, до поры до времени). Арктические части (тоже ничего не знаю)))
Чего нет? наверное, лесных егерей.