Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[ncux]

Неплохо постреляли: http://ppt-online.org/52115
Взято тут: http://bmpd.livejournal.com/2099674.html?t...7274#t217677274

[Floyd]

Цитата (ncux @ Сен 2 2016, 06:35)

Неплохо постреляли:

Уж не наброс ли ?

[oleg27]

Цитата (Floyd @ Сегодня, 09:36)

Уж не наброс ли ?

Да нет , вот только "Ударные БПЛА" это ни фига не БПЛА , кое-что совсем другое.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сен 2 2016, 10:31)

Да нет , вот только "Ударные БПЛА" это ни фига не БПЛА , кое-что совсем другое.

ага NLOS)))

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 13:12)

ага NLOS)))

Почему новые СБП МНЕ НЕПОНЯТНО.

[12th]

Про револьверные гранатометы Саша все правильно говорит. Задача гренадера давить вражеских стрелков на критичной дистанции 50-300м до вражеских позиций. Когда зарядов 6, то это гораздо лучше 1.

[Samars]

Цитата (12th @ Сегодня, 14:38)

Про револьверные гранатометы Саша все правильно говорит. Задача гренадера давить вражеских стрелков на критичной дистанции 50-300м до вражеских позиций. Когда зарядов 6, то это гораздо лучше 1.

Зачем говорить? Бойцы салафитской кавказской группы Аджнан-Унитаз регулярно используют револьверники (ЕМНИП хорватские у них) при геноциде опорников асадитов. Не жаловались пока, выбор оружия у них есть.

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 12:15)

-а расчету 60-мм это делать тяжеловато.

Мелкие, низкорослые хуситы недавно показывали как они 60-мм используют, вот именно так как я писал в начале темы - в горах, причём горы там полнейшее каменное месиво (под ногами).

[Саша Белый]

Одна из подветок с этого видоса и началась.Но речь выше шла не про "палку на ремне и 3-5 мин в ранце на одни раз пострелять" с дальностью метров 400-600, а про расчет 60-мм миномета,который более эфективен с нормальной треногой и ,что немаловажно, более-менее бОльшим бк-бк,такие в ротный взвод лучше группировать все же.

[12th]

Цитата (Samars @ Сен 2 2016, 14:54)

Зачем говорить? Бойцы салафитской кавказской группы Аджнан-Унитаз регулярно используют револьверники (ЕМНИП хорватские у них) при геноциде опорников асадитов. Не жаловались пока, выбор оружия у них есть.


Мелкие, низкорослые хуситы недавно показывали как они 60-мм используют, вот именно так как я писал в начале темы - в горах, причём горы там полнейшее каменное месиво (под ногами).

Ну да. Как бы если на позиции отделения (мы ж взводом наступаем, а это 2-3 гранатомета) прилетает по 4-6 гранат каждые пару минут, то желание высовываться из траншеи резко уменьшается. Это не говоря о том что корректировать второй выстрел из такого гранатомета гораздо удобнее чем из обычного подствольника

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Сен 1 2016, 14:38)

1
ну а внашем случае? вот он АК - и 210 патрон к нему (по приведенному расчету) - это мягко гояоря не много по сегодняшнему дню.
в то время как пустая "коленная палка "- это 4.5 кг. Вес 18 гранат к ГП-25 например. Или 2 запасных гранат к РПГ-7 (самых простых).

2 ВОГиста в отделении  (9 отд)с одним потрпледом на 10 штук - 180 гранаток. 2 револьверщика 36 гранатками (9кг) во взвод (3 взвода)- 216 гранаток. Итого до 400 гранаток,носимых причем на теле стрелка,для работы из передовой линии,метров на 200 нормального прицеливания и до 300-400 "навскидку".

3 60-мм миномета по 60-70 мин (30 несет расчет -4 чел,  -остальные "свободные спины из пехоты") - это порядка 200 мин 60-мм.
3 расчета ПТУР с 5-6 выстрелами аля Конкурс (3 несет расчет -4 чел, остальные -"свободные спины из пехоты")- 15-18 ракет.

6 взводных расчетов (по 2 на взвод) 7.62 на станке и 9 отделенных марксманов, штук 6  снайперов (ротных,переданных из батальонного взвода)
это для точного и точечного поражения и "ногибания" стрелковым оружием -из передовой цепи и из 2й шеренги, метров до 400-500.

АГСы, гранатометы - по вкусу
тут как бы  для коленной палки особо не нужно ничего выдумывать

2
Так ведь  сейчас ручные гранаты берут не для того "каб были" (когда пехотинцы гойсали в каске и гимнастерке с арисакой и 80патрон  ,а не в брониках и с кучей всего) -а под штурм или ожидаемый ближний бой, в обычном случае больше 2-4 никто и не берет обычно... потому что тяжело
3
насыщение ПТУР и снайперами и нужно для того "чтобы мы их,а не они нас"...
60-мм нужны чтобы "стрелять из-за 2-й шеренги", не нервинчая в наведении и не получая стресса от вражеских прилетов (или получая его минимум), а не из передовой линии боевого порядка пехотного взвода -на которую враг и сам норовит насыпать

из револьверного граника и стреляет любой колхозник ("еври марин -рифлмен",а у пехотинцев еще более углубленная тренировка ), а марксмен в отделении -просто квалифицированные стрелок в то время как "мы хотим AOCG каждому" (USMC после 2003).

Вопрос о давайте все отменим АГСы ПТУРСы итд итп, так то и не ставился. Но замена ГП на "трубу с ручкой" например - ИМХО, при всех прочих равных прибавило бы сильно, как по мощности боеприпаса, так и по дальности действия. Тут надо еще иметь ввиду - что говоря о рабочих дальностях "трубы", мы говорим о дальностях на технологиях середины прошлого века, горючем из обычного прессованого ружейного пороха проще говоря, причем средненького такого качества. Если над этим вопросом поработать на современных материалах - рупь за сто, и дальность в 1 км не будет пределом.

Цитата

12th
...гораздо удобнее чем из обычного подствольника

И это тоже.

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:03)

Одна из подветок с этого видоса и началась.Но речь выше шла не про "палку на ремне и 3-5 мин в ранце на одни раз пострелять" с дальностью метров 400-600, а про расчет 60-мм миномета,который более эфективен с нормальной треногой и ,что немаловажно, более-менее бОльшим бк-бк,такие в ротный взвод лучше группировать все же.

Один хрен ты ничего не знаешь об этой эффективности. А вот эта самая палка принята на вооружение армией США, ага после полигонных испытаний и примерно 70 лет эксплуатации (в том числе в самых разных конфликтах) 60-мм миномёта. Т.е. имея чудовищный опыт применения 60-мм миномёта они пришли к выводу что есть масса ситуаций когда людям нужно ещё более лёгкое средство для навесного огня. "Штурмовой" 60-мм миномёт весит ~8.5 кг, т.е. его носит один человек, он регулярно светился у янки в боевых порядка в Афгане.

[Samars]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:27)

Ну да. Как бы если на позиции отделения (мы ж взводом наступаем, а это 2-3 гранатомета) прилетает по 4-6 гранат каждые пару минут, то желание высовываться из траншеи резко уменьшается. Это не говоря о том что корректировать второй выстрел из такого гранатомета гораздо удобнее чем из обычного подствольника

Именно так, люди там тёртые, ранее у них это оружие ЕМНИП не встречалось (в компаниях на Кавказе), т.е. имея солиднейший опыт (там некоторым командирам на вид под 50) они пришли к выводу что оружие годное и нужное. К слову кавказцы отменно оттачивали использовании подствольников (бо небогаты были оружием). Я думаю то что они оценили револьверники связано именно с их опытом работы с подствольниками.

[Саша Белый]

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:41)

Один хрен ты ничего не знаешь об этой эффективности. А вот эта самая палка принята на вооружения армией США, ага после полигонных испытаний и примерно 70 лет эксплуатации (в том числе в самых разных конфликтах) 60-мм миномёта. Т.е. имея чудовищный опыт применения 60-мм миномёта они пришли к выводу что есть масса ситуаций когда людям нужно ещё более лёгкое сродство для навесного огня. "Штурмовой" 60-мм миномёт весит ~8.5 кг, т.е. его носит один человек, он регулярно светился у янки в боевых порядка в Афгане.

А я насчет массы имассы ситуаций как бы и не спорю
Равно как и глупо спорить чтобы невозможно сделать так,если минометка взяла "просто палки". на какой нибудь выход Просто этот "handheld mode" - используется когда с весом и вомзожностью поддержки совсем уже борода, какие нибудь верховья Пандшера, горные джунгли Бирмы -куда с собою надо еще воду-еду брать на неделю,а надежды нана то чтоб чутьч то слуучилось - на 1000 метров хватит и снайперки- нету.

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:57)

Равно как и глупо спорить чтобы невозможно сделать так,если минометка взяла "просто палки". на какой нибудь выход Просто этот "handheld mode" - используется когда с весом и вомзожностью поддержки совсем уже борода, какие нибудь верховья Пандшера, горные джунгли Бирмы -куда с собою надо еще воду-еду брать на неделю,а надежды нана то чтоб чутьч то слуучилось - на 1000 метров хватит и снайперки- нету.

Ну да, именно так. Все эти забеги янки по горам и джунглям потребовали сначала вернуть 60-мм в войска (во Вьетнаме, после Кореи они их вывели из штата), а потом и "штурмовой" 60-мм придумать. Вот хуситы кстати отменно показали зачем оно нужно вообще, у них горы исключительно поганые, сплошной битый камень.

[Legio_X]

Цитата (Samars @ Сен 2 2016, 16:08)

Ну да, именно так. Все эти забеги янки по горам и джунглям потребовали сначала вернуть 60-мм в войска (во Вьетнаме, после Кореи они их вывели из штата), а потом и "штурмовой" 60-мм придумать. Вот хуситы кстати отменно показали зачем оно нужно вообще, у них горы исключительно поганые, сплошной битый камень.

Что то оно мне напоминает .... Oh shit ! "С3,14здили бл.ди!!!"(с)

Та же идеология, только уже на новом уровне.

[Rurouni]

Цитата (ncux @ Сен 2 2016, 06:35)

Неплохо постреляли: http://ppt-online.org/52115
Взято тут: http://bmpd.livejournal.com/2099674.html?t...7274#t217677274

Не хватает хештегов: #беспалева, #настамнет

А вообще очень крутой материал. Видно, как БЛА резко повышают эффективность артиллерии. Радар красиво вынесли.

А "Шелест" - это походу постановщик помех контрбатарейным РЛС. Кстати, наличие таких штук означает скорый перенос

[bayrin]

Цитата (Legio_X @ Сен 2 2016, 16:15)

Что то оно мне напоминает .... Oh shit ! "С3,14здили бл.ди!!!"(с)

Та же идеология, только уже на новом уровне.

если считаете, что такая штука имеет тактическую ценность в бою пехотных подразделений, то есть мысля:

1. Это д.б. девайс, совмещающий в себе револьверный гранатомет/миномет - калибр 40-60 мм
2. Требуется переменный заряд - гранатометный и дополнительный при использовании по минометному

при навесной стрельбе систему наводки предлагаю сделать на гравицапах, с вводом параметра стрельбы, выстрел автоматически по достижению точки.

[atalex]

Чем такая хрень лучше нормального 82-мм миномета? Вообще ничем, сплошные минусы. Дальность говно, прицельность тоже, убойная сила мизерна. Выигрыш по весу сомнителен. Все равно это "чудо" в нагрузку в обычной снаряге на пехотинца не повесишь, нужен специальный расчет. Так нахрена эта штука, если ее нишу с успехом занимают РПГ, АГС и ГП?

[Legio_X]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 07:33)

Чем такая хрень лучше нормального 82-мм миномета? Вообще ничем, сплошные минусы. Дальность говно, прицельность тоже, убойная сила мизерна. Выигрыш по весу сомнителен. Все равно это "чудо" в нагрузку в обычной снаряге на пехотинца не повесишь, нужен специальный расчет. Так нахрена эта штука, если ее нишу с успехом занимают РПГ, АГС и ГП?

Она не заменяет 82мм АГС РПГ ПТУРС итд итп, она заменяет конкретно ГП, просто потому что кроет его по всем параметрам как бык овцу.

Цитата

bayrin
1. Это д.б. девайс, совмещающий в себе револьверный гранатомет/миномет - калибр 40-60 мм
2. Требуется переменный заряд - гранатометный и дополнительный при использовании по минометному

при навесной стрельбе систему наводки предлагаю сделать на гравицапах, с вводом параметра стрельбы, выстрел автоматически по достижению точки.

Тип того, насчет "револьверности" хз - смотреть на сколько вырастет вес/громозкость/сложность изделия.

ЗЫ - приделать "Гефест" к миномету? Клева

[atalex]

Цитата (Legio_X @ Сен 3 2016, 15:46)

Она не заменяет 82мм АГС РПГ ПТУРС итд итп, она заменяет конкретно ГП, просто потому что кроет его по всем параметрам как бык овцу.

По каким таким параметрам хрень с расчетом их двух человек даже без прицельных приспособлений, заменяет гаджет, который просто крепится к штатному оружию?