Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[Legio_X]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 08:17)

По каким таким параметрам хрень с расчетом их двух человек даже без прицельных приспособлений, заменяет гаджет, который просто крепится к штатному оружию?

1. Дальность.
2. Мощность боеприпаса.
3. Универсальность/возможность использования в качестве мины штатных ручных гранат.
4. Точность/легкость/удобство наведения.

Например.

[atalex]

Цитата (Legio_X @ Сен 3 2016, 16:21)

1. Дальность.
2. Мощность боеприпаса.
3. Универсальность/возможность использования в качестве мины штатных ручных гранат.
4. Точность/легкость/удобство наведения.

Например.

Пункт 1,4 можно выкидывать. Какая нафиг дальность и точность наведения? У этой дуры даже прицельных приспособлений нет. Или у каждого стрелка в голове балистический калькулятор встроен?

[Legio_X]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 08:46)

Пункт  1,4 можно выкидывать. Какая нафиг дальность и точность наведения?  У этой дуры даже прицельных приспособлений нет. Или у каждого стрелка в голове балистический калькулятор встроен?

В сказанном неверно все, от первого слова до последнего. И по части дальности, и по части наведения. Перечитай предыдущие страницы.

[12th]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 07:33)

Чем такая хрень лучше нормального 82-мм миномета? Вообще ничем, сплошные минусы. Дальность говно, прицельность тоже, убойная сила мизерна. Выигрыш по весу сомнителен. Все равно это "чудо" в нагрузку в обычной снаряге на пехотинца не повесишь, нужен специальный расчет. Так нахрена эта штука, если ее нишу с успехом занимают РПГ, АГС и ГП?

Если б ты 20км со стволом 82мм на спине прошел бы, то резко поменял бы свое мнение.

[atalex]

Цитата (12th @ Сен 3 2016, 17:02)

Если б ты 20км со стволом 82мм на спине прошел бы, то резко поменял бы свое мнение.

Ты предлагаешь оставить нормальный 82-мм миномет и взять вместо него эту пукалку? А чо тогда патроны не оставить, броники, автоматы и пулеметы, и не прогуляться 20 км налегке?

[Juan Carlos]

Почитал последние страницы, и не понял. Вы чо, маленький миномет хотите в пехоту впихнуть? Нафига?
У них и так мощи хватает, и минометов посильнее тоже.

Эта пукалка только для горнострелковых и разных десантов, которые ушли в те же горы или лес, и действуют в отрыве от основных сил, не имея возможности привезти 82мм или моментально вызвать подмогу. Вот в таких условиях 60мм будет удобнее и легче АГСа, сильнее и точнее подствольников.

А пехоте на равнине она нафиг не нужна. Там приедет Лёша на САУ и всё разъебёт в хлам.

[Legio_X]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 3 2016, 10:15)

Почитал последние страницы, и не понял. Вы чо, маленький миномет хотите в пехоту впихнуть? Нафига?
У них и так мощи хватает, и минометов посильнее тоже.

Эта пукалка только для горнострелковых и разных десантов, которые ушли в те же горы или лес, и действуют в отрыве от основных сил, не имея возможности привезти 82мм или моментально вызвать подмогу. Вот в таких условиях 60мм будет удобнее и легче АГСа, сильнее и точнее подствольников.

А пехоте на равнине она нафиг не нужна. Там приедет Лёша на САУ и всё разъебёт в хлам.

К сожалению планета у нас не преставляет из себя чисто поле. И мест где возникает необходимость епнуть чем нить посельнее вот прямо здесь и сейчас, предостаточно. АГСов и прочих 82мм на каждую дырку затычкавсех не напасесси. Карманная артилерия для пехоты это всегда хорошо, ГП на эту роль не тянет от слова совсем.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 3 2016, 18:15)

Почитал последние страницы, и не понял. Вы чо, маленький миномет хотите в пехоту впихнуть? Нафига?
У них и так мощи хватает, и минометов посильнее тоже.

Эта пукалка только для горнострелковых и разных десантов, которые ушли в те же горы или лес, и действуют в отрыве от основных сил, не имея возможности привезти 82мм или моментально вызвать подмогу. Вот в таких условиях 60мм будет удобнее и легче АГСа, сильнее и точнее подствольников.

А пехоте на равнине она нафиг не нужна. Там приедет Лёша на САУ и всё разъебёт в хлам.

Для горняшек и прочих морпехов у нас есть 2Б24


А для спецов из РДГ бесшумный 2Б25

И не надо нам этих 60-мм какашек непонятных.

[Legio_X]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 10:41)

Для горняшек и прочих морпехов у нас есть 2Б24


А для спецов из РДГ бесшумный  2Б25

И не надо нам этих 60-мм какашек непонятных.

Вес 45кг. Аталекс, ты прикалываешся что ли я не пойму? Речь идет о легком миномете в составе пехотного отделения/минометного отделения в составе взвода. Ты запихиваеш невпихуемое в эти рамки, науя спрашивается? Минометный взвод при роте отменять никто не предлагал кажется. 2Б25 под эту концепцию по боеприпасу и весу тоже не попадает к сожалению.

[atalex]

Я смысла не вижу в том чтобы впихивать эту какашку в отделение или взвод. За счет кого ты хочешь ее впихнуть, за счет снайпера, гранатометчика или пулеметчика? Никакого огневого преимущества эта пиздюлина перед уже имеющимся вооружением не имеет. Чот не особо эти гранатометы спасли японцев свое время. Думаю, они взамен бы не отказались от еще одной минометной или артеллирийской батареи на батальон.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 11:03)

Я смысла не вижу в том чтобы впихивать эту какашку в отделение или взвод. За счет кого ты хочешь ее впихнуть, за счет снайпера, гранатометчика или пулеметчика?  Никакого огневого преимущества эта пиздюлина перед уже имеющимся вооружением не имеет. Чот не особо эти гранатометы спасли японцев свое время. Думаю, они взамен бы не отказались от еще одной минометной или артеллирийской батареи на батальон.

Лёша, впихнуть её во взвод горняков или десантов вообще не вопрос. За счет того же АГСа.
А то вона, 2Б24 впихнули же, а там один расчет пять человек и носимый боезапас в разы меньше.
И потом, а за счет чего американы впихивают? Хотя чо я, они ж тупые.

Имеет она преимущества там, где остального оружия нету. Тот же 2Б24 - реально тяжелый, мин к нему сотню не унесет отделение. Развернуть за минуту, под огнем, его невозможно. Да и АГС тоже хрена с два моментально развернешь. И получается, что есть у горняков или десантов это оружие, что нету - один хрен. Всё равно придется отбиваться автоматами и подствольниками.
А 60мм готов к стрельбе почти моментально, не нужен расчет на 5 чел., не нужны тяжелые мины. Но по точности и мощности он сильно впереди АГСа и подствольников.

Вот снова, возвращаюсь к примеру: идет группа СпН или горняков. Ландшафт - говно. Горы типа кавказа, где камни, ущелья, зеленка непролазная. Волокут они с собой АГС или 2Б24. И тут попадают под огонь пулеметов с соседнего склона, между ними ущелье, пулемет (и не один) сидит за булыжниками и его просто так не достанешь. Дистанция примерно 500м. АГС установить не дают - все лежат потому что и стрельба, 2Б24 - тем более не развернуть. ВОГи на такой дистанции хер попадут куда. И пока все придавлены кулеметом, противник осуществляет маневр на обход или окружение.
А был бы такой 60мм. - через полминуты первая мина пошла. А еще через полминуты пулеметы вынуждены уползать, выносить раненых и менять позицию. И наши могут перегруппироваться и дать отпор врагу.

[Legio_X]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 11:03)

Я смысла не вижу в том чтобы впихивать эту какашку в отделение или взвод. За счет кого ты хочешь ее впихнуть, за счет снайпера, гранатометчика или пулеметчика?  Никакого огневого преимущества эта пиздюлина перед уже имеющимся вооружением не имеет. Чот не особо эти гранатометы спасли японцев свое время. Думаю, они взамен бы не отказались от еще одной минометной или артеллирийской батареи на батальон.

.лядь, Аталекс, ну право слово уже, за счет ГП, сто раз говорилось. Никто не предлагает отменять Большие Пушки и всяко разно. Предлагается увеличить огневую мощь каждого отдельно взятого взвода/отделения при сохранении им прежней мобильности. Что не понятно я и хз уже если честно.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 3 2016, 19:22)

Лёша, впихнуть её во взвод горняков или десантов вообще не вопрос. За счет того же АГСа.
А то вона, 2Б24 впихнули же, а там один расчет пять человек и носимый боезапас в разы меньше.
И потом, а за счет чего американы впихивают? Хотя чо я, они ж тупые.

Имеет она преимущества там, где остального оружия нету. Тот же 2Б24 - реально тяжелый, мин к нему сотню не унесет отделение. Развернуть за минуту, под огнем, его невозможно. Да и АГС тоже хрена с два моментально развернешь. И получается, что есть у горняков или десантов это оружие, что нету - один хрен. Всё равно придется отбиваться автоматами и подствольниками.
А 60мм готов к стрельбе почти моментально, не нужен расчет на 5 чел., не нужны тяжелые мины. Но по точности и мощности он сильно впереди АГСа и подствольников.

Вот снова, возвращаюсь к примеру: идет группа СпН или горняков. Ландшафт - говно. Горы типа кавказа, где камни, ущелья, зеленка непролазная. Волокут они с собой АГС или 2Б24. И тут попадают под огонь пулеметов с соседнего склона, между ними ущелье, пулемет (и не один) сидит за булыжниками и его просто так не достанешь. Дистанция примерно 500м. АГС установить не дают - все лежат потому что и стрельба, 2Б24 - тем более не развернуть. ВОГи на такой дистанции хер попадут куда. И пока все придавлены кулеметом, противник осуществляет маневр на обход или окружение.
А был бы такой 60мм. - через полминуты первая мина пошла. А еще через полминуты пулеметы вынуждены уползать, выносить раненых и менять позицию. И наши могут перегруппироваться и дать отпор врагу.

С чего ты вообще взял, что эта пукалка точнее АГСа и миномета? Стреляет по той же балистической траектории, что и 2Б24. Только у того плита есть, прицел нормальный и таблицы стрельбы. А тут чо, кроме нарезной трубы? Какая там точность? Это с 82-мм на 20 метров промазал, все равно осколками заденет. С этой хрени надо точно на голову мину приземлить, чтобы противника убить. И то, только против бабаев действует. Потому что регуляры все в касках ходят.

[Legio_X]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 11:51)

С чего ты вообще взял, что эта пукалка точнее АГСа и миномета? Стреляет по той же балистической траектории, что и 2Б24. Только у того плита есть, прицел нормальный и таблицы стрельбы. А тут чо, кроме нарезной трубы? Какая там точность? Это с 82-мм на 20 метров промазал, все равно осколками заденет. С этой хрени надо точно на голову мину приземлить, чтобы противника убить. И то, только против бабаев действует. Потому что регуляры все в касках ходят.

Только "этих хреней" на взвод четыре ед., в отличие от. 30 сек на развертывание 4шт *( 20 выст/мин * 1кг/бч ) = 80 кг железа начиненного врывчаткой на бошку супостату в течении первых же 90 сек. с начала контакта. Действительно, и науя оно нуно, фуйня какая то.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 11:51)

С чего ты вообще взял, что эта пукалка точнее АГСа и миномета? Стреляет по той же балистической траектории, что и 2Б24. Только у того плита есть, прицел нормальный и таблицы стрельбы. А тут чо, кроме нарезной трубы? Какая там точность? Это с 82-мм на 20 метров промазал, все равно осколками заденет. С этой хрени надо точно на голову мину приземлить, чтобы противника убить. И то, только против бабаев действует. Потому что регуляры все в касках ходят.

ну, какбэ, точнее
потому что мина потяжелее будет, дальность сильно поболее подствольника, сопоставима с АГС и даже превосходит его
и граната от АГСа или подствольника вдвое слабее 60мм мины, и это вообще нужно точно прям в голову попасть, чтоб убить

опять же, смотрим ролик с бабайкой, который на дистанции больше километра нормально попадает, не переставая жувать
давай, покажи, как подствольник, хотя бы, на 500м так попадет, или АГС так вот на километр кинет.
яви эту дивную точность

про 82мм не говорим, потому что его в горы с нормальным запасом мин не утащат
ну и важный момент - скорость приведения в боевую готовность, ну она несопоставима с 82мм или АГС

[atalex]

Цитата (Legio_X @ Сен 3 2016, 20:07)

Только "этих хреней" на взвод четыре ед., в отличие от. 30 сек на развертывание 4шт *( 20 выст/мин * 1кг/бч ) = 80 кг железа начиненного врывчаткой на бошку супостату в течении первых же 90 сек. с начала контакта. Действительно, и науя оно нуно, фуйня какая то.

Да-да. А эти 80 кг железа в горы ты на своем горбу потащишь плюс основные 50 кг?

[Legio_X]

Цитата (atalex @ Сен 3 2016, 12:24)

Да-да. А эти 80 кг железа в горы ты на своем горбу потащишь плюс основные 50 кг?

Расчет (3чел * 8мин) * 4 расч = 96 шт * 1 кг = 96кг ( я кстати очепятался на предыдущих страницах и из за этого подсчет был неемного не корректен, для Тип - 89 расчет 3 чел - 1номер, 2 номер, пом. ( доп. боеприпасы, + часть миномета на марше ) +/- 120 ручных ( по 3шт. на лицо ) гранат с цепи * 0,5 кг = 60 кг

ИТОГО: 96 + 60 = 156 кг в круг

[bayrin]

Жаль нету на форуме военных экспертов человека с опытом командования пехотной роты))). С сержантских высот признаю, что ГП вещь полезная, хоть и вредная. Хотелось бы конечно, чтобы ВОГ взрывалась с силой минимум равной РГН))), но возможно это нереально с конструкторской точки зрения.

[oleg27]

С праздником всех причастных)))

[oleg27]

С праздником всех причастных)))