Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[slab105]

Цитата (Pampa @ Май 4 2021, 22:42)

Не нужны. Там и воевать собственно не с кем.




На особо важных направлениях будут на замену 1 или 2 полноценных БТГ.

Не надо забывать что у РФ есть чутка больше авиации и КР например, чем у Украины. Так что купировать всё парой тройкой джавелинов не получится.

Серьезно что ли? " Не с кем воевать"? А ну тада все ясно...
Батальон если что, успешно приходит в полный хлам после одних-двух суток более менее активный БД. "Замен" не напасешься.
А когда авиация РФ в последний раз воевала с противником имеющим ПВО? Ах да...В Грузии. 6 самолетов за 5 дней. От пару грузинских Бук-ов и Спайдеров. Ну и сами себе тоже "помогли" конечно...
Карочь, Пампа, несерьезные те вещи говоришь.

[12th]

Че то не понятно об чем спор экспертов.
1. Должны быть какие то промежуточные штабы между БТГр и командованием Западного Округа.Ну не может один штаб рулить персонально каждой из 30-40 (как сейчас нагнали) или 8-10 (как в 2014) БТГр. Должны там быть еще какие БрТГр и прочие дивизии.
2. А всякие разведбаты и прочие спецназы должны обеспечивать фланги в очень редких порядках и просачиваться через столь же редкие порядки противника. Нет же уже сейчас сплошных фронтов от моря до моря с забором из винтовок в окопах как в ПМВ и ВМВ.

[Ghost]

Спор можно прекращать: у Украины уже есть джавелины и будут ещё. Как водится, всем по барабану. Свидетели секты могут выдохнуть.

[slab105]

Цитата (12th @ Май 4 2021, 22:49)

Че то не понятно об чем спор экспертов.
1. Должны быть какие то промежуточные штабы между БТГр и командованием Западного Округа.Ну не может один штаб рулить персонально каждой из 30-40 (как сейчас нагнали) или 8-10 (как в 2014) БТГр. Должны там быть еще какие БрТГр и прочие дивизии.
2. А всякие разведбаты и прочие спецназы должны обеспечивать фланги в очень редких порядках и просачиваться через столь же редкие порядки противника. Нет же уже сейчас сплошных фронтов от моря до моря с забором из винтовок в окопах как в ПМВ и ВМВ.

1. БТГ от бригады Н- управляется штабом и командиром бригады Н. Медали всем нужны. Так что никто там не будет на уровне Армии (а ты забыл что там еще такие есть как бы, "до" ЗВО ) управлять на прямую 15-20 батальонами. Чтоб тебе было легче понять- структура управления будет все той же, только бригады будут...маленькие.
2. Не так. В наступательной операции задачи армейской разведки как правило не на флангах. Это вам не IDF какой с Израилем, где от края до края доплюнуть можно. На Донбассе кстати, довольно сплошная линия оборону у ВСУ. Вот в глубине- да. Но это "жидкость"- она обоюдная будет.

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 22:49)

Должны быть какие то промежуточные штабы между БТГр и командованием Западного Округа.Ну не может один штаб рулить персонально каждой из 30-40 (как сейчас нагнали) или 8-10 (как в 2014) БТГр

1 штаб пяток БТГ потянет? Вот и отлично.

Цитата (12th @ Сегодня, 22:49)

А всякие разведбаты и прочие спецназы должны обеспечивать фланги в очень редких порядках и просачиваться через столь же редкие порядки противника

В первую очередь по ходу движения и вокруг. Обнаруживать и сообщать. И уничтожать такие же группы разведки противника.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:48)

6 самолетов за 5 дней.

Ну и что? Как будто это на что то повлияло.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Май 4 2021, 22:49)

Свидетели секты могут выдохнуть.

Свидетели секты "на танке во Львов"? Ну да. Не в этой жизни точно.

[slab105]

Цитата (Pampa @ Май 4 2021, 22:55)

1 штаб пяток БТГ потянет? Вот и отлично.
Ну и что? Как будто это на что то повлияло.

У вас очень странное представление о уровнях командования РА, я должен сказать.
Повлияло. Тем более что у украинцев чуток поболее чем два Бук-М1 и 3 Spider SR. Если мы именно о могучих ВКС РФ.

[12th]

Цитата (Ghost @ Май 4 2021, 22:49)

Спор можно прекращать: у Украины уже есть джавелины и будут ещё. Как водится, всем по барабану. Свидетели секты могут выдохнуть.

Во первых у свидетелей Джавелинов есть истинный Святой. Ибо 12 ЕМНИП американских спецназеров и примкнувшие к ним 100 курдяшей с 2 Ф-15 ЕМНИП опиздюлили аж усиленную механизированную роту иракцев. А во вторых да, против ваших регуляров дротики слабо сработают потому что у вас же есть симонян и закон о засекречивании потерь. Жечь надо реально десятками тысяч. А столько джавелинов не поставили.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:55)

Свидетели секты "на танке во Львов"? Ну да. Не в этой жизни точно

Нет, свидетели секты джавелина.

А вообще, смешные вы ребята: сначала сами придумаете планы "врагу", а потом "успешно" их громите.

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 23:03)

Ибо 12 ЕМНИП американских спецназеров и примкнувшие к ним 100 курдяшей с 2 Ф-15 ЕМНИП опиздюлили аж усиленную механизированную роту иракцев.

Джавелины так же отлично сработают против корпусов народных милиций, когда те начнут наступление вдоль всей линии фронта подпираемые вагнером. Благо там местность удобная.

Но против БТГ прущих через границу уже так красиво не получится.

[Ghost]

Цитата (12th @ Май 4 2021, 23:03)

Во первых у свидетелей Джавелинов есть истинный Святой. Ибо 12 ЕМНИП американских спецназеров и примкнувшие к ним 100 курдяшей с 2 Ф-15 ЕМНИП опиздюлили аж усиленную механизированную роту иракцев. А во вторых да, против ваших регуляров дротики слабо сработают потому что у вас же есть симонян и закон о засекречивании потерь. Жечь надо реально десятками тысяч. А столько джавелинов не поставили.

По другому скреативить ты и не мог.
Хорошо, что твой стратегический гений мы по Курильской операции помним.

[12th]

Цитата (slab105 @ Май 4 2021, 22:54)

1. БТГ от бригады Н- управляется штабом и командиром бригады Н. Медали всем нужны. Так что никто там не будет на уровне Армии (а ты забыл что там еще такие есть как бы, "до" ЗВО ) управлять на прямую 15-20 батальонами. Чтоб тебе было легче понять- структура управления будет все той же, только бригады будут...маленькие.
2. Не так. В наступательной операции задачи армейской разведки как правило не на флангах. Это вам не IDF какой с Израилем, где от края до края доплюнуть можно. На Донбассе кстати, довольно сплошная линия оборону у ВСУ. Вот в глубине- да. Но это "жидкость"- она обоюдная будет.

1. Так а как структура будет все той же если бригада в свои БТГр выделяет так же офицеров из своего штаба? Скорее всего они формируют какие то оперативные командования за счет штабов дивизий которые напилили последнее время, армий и остатков штабов бригад.
2. Та какая это армейская разведка? Они просто как обычные бронекавалейристы армии США. Только со страшными названиями.

[Anderred]

Цитата (12th @ Май 4 2021, 23:03)

Во первых у свидетелей Джавелинов есть истинный Святой. Ибо 12 ЕМНИП американских спецназеров и примкнувшие к ним 100 курдяшей с 2 Ф-15 ЕМНИП опиздюлили аж усиленную механизированную роту иракцев. А во вторых да, против ваших регуляров дротики слабо сработают потому что у вас же есть симонян и закон о засекречивании потерь. Жечь надо реально десятками тысяч. А столько джавелинов не поставили.

По завлению гражданских штабов Кравчука, отложив двухстволки, под гусеницы танков
со связками гранат готовы ложиться тысячи. Джавелины здесь не нужны.
Десятки тысяч? И это не предел для народа при борьбе с оккупантами.

[12th]

Цитата (Pampa @ Май 4 2021, 22:55)

1 штаб пяток БТГ потянет? Вот и отлично.




В первую очередь по ходу движения и вокруг. Обнаруживать и сообщать. И уничтожать такие же группы разведки противника.




Ну и что? Как будто это на что то повлияло.

1. Я не знаю как у них там командование идет. Там же еще и артиллерии дофига. И снабжение должно идти. Вообще вот этот вот советский стиль командования он очень сильно отличается.
2. Ну это само собой. Но они просто обеспечивают своей завесой «кишку» вдоль дороги, которую тянут обычные мотострелецкие БТГр.

[12th]

Цитата (Pampa @ Май 4 2021, 23:11)

Джавелины так же отлично сработают против корпусов народных милиций, когда те начнут наступление вдоль всей линии фронта подпираемые вагнером. Благо там местность удобная.

Но против БТГ прущих через границу уже так красиво не получится.

Так понятно что не получится. Если сто тыщ войск нагнали, то как их смогут остановить 7 десятков сожженных единиц бронетехники. Максимум какая то тактическая малая перемога.

[12th]

Цитата (Ghost @ Май 4 2021, 23:12)

По другому скреативить ты и не мог.
Хорошо, что твой стратегический гений мы по Курильской операции помним.

Хе,хе. Конечно у тебя бомбит что десяток украинских козакiв с 3 Джавелинами может опиздюлить аж целую вашу москальскую мотострецкую роту - вы такой неимеющийсналогов создать не в состоянии.

[Anderred]

Цитата (12th @ Май 4 2021, 23:20)

1. Я не знаю как у них там командование идет. Там же еще и артиллерии дофига. И снабжение должно идти. Вообще вот этот вот советский стиль командования он очень сильно отличается.
2. Ну это само собой. Но они просто обеспечивают своей завесой «кишку» вдоль дороги, которую тянут обычные мотострелецкие БТГр.

Дороги, советский стиль командования.
Вспоминайте историю. "чем кавалерия хороша, так тем, что при дальних рейдах она сама
себя и прокормит" ( Не помню кто сказал, может, Батый)
При этом, можно идти без дорог, легко, с Джавелинами.

[Саша Белый]

Пару заметок
1
Есть БТГ и БТГ
БТГ -усиленный батальон на задаче
БТГ -средства наиболее готовые ( в плане укомплектований, минимум текущего и временного некомплекта, минимум нового призыва, наиболее готовая технически техника), можно сказать дежурные, из всего полка/бригады мирного времени (по очереди назначаемые приказом подразделения, об этом еще покойный ameller писал)
Такой "дежурной БТГ" командует ячейка правления полка/бригады.
А обычной - ну как придется, это же у же в поле составляется.
Т.к. части ПГ это не 100% по штату военного времени а где то 70-80, то когда доходило до войны ехал в бой сокращённый по числу батальонов-дивизионов состав (см. недавно мелькали составы в войне 888,или состав мсп которые были в РЧВ)

2
Очень малые оперативные плотности (ранее на территории УСССР воевало друг против друга 4 Украинских фронта и 2 группы армий) -что видоизменяет картину боя ( об это же упоминали и при штурме Грозного недавно, например).,несмотря на подвижность механизированных войск, высокую плотность огневой мощи т.п. Изменения эти нелинейные.
Грубо говоря кучки (ротные и батальонные группы боевых подразделений, сгруппированные в компактные массы) действуют на большом пространстве, разделённые между собою по флангам и впереди -с противником. Выгодно первым нащупать противника и навести на него средства огневого поражения, особенно - безбронные машины тыла, обеспечения и поддержки (которых даже в линейном батальоне -половина, а в мсп или мсбр- больше половины, армейские тылы состоят из многих сотен безбронных машин)
А так же построить схему манёвра выгодную для себя.
И соответственно спрятать себя от этого огневого поражения.
Это взывает удаление тылов (с м. Донбасс -где тыл у росисян были вообще у себя на границе, а у ВСУ -в 20-30 км, даже тылы батарей стреловых прятались назад - точно так же как у американскцев,а не так как в российском и советском наставлении боевых порядков где глубина тыловой зоны даже в обороне у батальона - до 5-7 км, т.е. на расстоянии 120-мм миномета буквально.
А интенсивные действия -большйо расход ГСМ и бкбк который надо пополнять, и видимо армейские пути (до момента распределения с пунктов выдачи полков и бригад) подвоза будут не очень многочислен (ака "кишка")
Этот тылок надо охранять в т.ч. и от ударов врага средствами огневого поражения и нападений разведки ( every marine is rifle men - это не про ВС РФ и видимо и не про ВСУ тоже)

И т.к. заполнять разрывы надо (чтобы дозоры и патрули противника с рацией не подкрались по кустам и лесам и обнаружив сгусток в виде основных позиций роты/батальона и еще лучше -тыловых машин - не навели средства огневого поражения)

То все это вызывает "битву патрулей" - где спешенные мелкие подразделения (с единичной поддержкой бронединиц в каждом отдельном случае -патруле, дозоре, или вообще без нее -т.е. своя БРМ или броенмашина в укрытии или вообще осталось в основном расположении) - будут постоянно клубиться и возиться между собою -в широкой нейтральной полосе и оберегая разрывы между боевых порядков рот и батальонов ( нажимая на вражеские). Аналогично было кстати и в 1991 году в Ираке. Перед наземным наступлением была такая 2-3 дневная череда стычек -иракцы хотели пролезть подальше посмотреть что и как, альянс -не пускал и сам хотел пролезть перед.
Полоса эта чисто вирутальная -то расширяется то сжимается между противниками, на их флангах между компактными гурппами (в районах массирования сил видимо между флангами ее вообще не будет) и несколько к тылу своей основнйо боевой линии.

Конечно компактный кулак механизированной БТГ ( или несколько неподалёку действующих параллельно рот) - такие пешие патрули рассеет, отбросит и пройдет как корабль через волны - но надо знать куда идти, и не попасть под удар средств поражения вызванных ими мимоходом (т.е. надо скрыть развёртывание, действовать дерзко и смело, по смотрительно составленному ерально выполнимому плану)
у Россиян много разведки (орб в бригадах, разведбриагды в округах с разведбатальоном, довольно много частей спецназа ГРУ в хорошей в отличии от СССР комплектности, есть спецназ ВВ отдельные отряды -как армейские пешкодралы вполне сойдут)
у Украинцев априори ее столько быть не может ( если считать что человеческий материал одинаков и % его выбракои для разведки примерно одинаков - население в 4 раза меньше) и им надо тянуть средний уровень пехотной подготовки (здесь имеется вввиду та пехота которая "пехота это ноги" ) и развивать резерв, который можно использовать в этих малых стычках и для заполнения этой вириальной полосы "битвы патрулей".

[Ghost]

Цитата (12th @ Май 4 2021, 23:28)

Хе,хе. Конечно у тебя бомбит что десяток украинских козакiв с 3 Джавелинами может опиздюлить аж целую вашу москальскую мотострецкую роту - вы такой неимеющийсналогов создать не в состоянии.

Мне до лампочки, что они могли бы. В глубокой теории.
Но мы оба знаем: единственное, что они могут - это писать победные реляции, драпать от окружения и плакаться на запад. А потом опять грозиться.

[Anderred]

Цитата (Саша Белый @ Май 4 2021, 23:55)

Пару заметок
1
Есть БТГ и БТГ
БТГ -усиленный батальон на задаче
БТГ -средства наиболее готовые ( в плане укомплектований, минимум текущего и временного некомплекта, минимум нового призыва, наиболее готовая технически техника), можно сказать дежурные, из всего полка/бригады мирного времени (по очереди назначаемые приказом подразделения, об этом еще покойный ameller писал)
Такой "дежурной БТГ" командует ячейка правления полка/бригады.
А обычной - ну как придется, это же у же в поле составляется.
Т.к. части ПГ это не 100% по штату военного времени а где то 70-80, то когда доходило до войны ехал в бой сокращённый по числу батальонов-дивизионов  состав (см. недавно мелькали составы в войне 888,или состав мсп которые были в РЧВ)

2
Очень малые оперативные плотности (ранее на территории УСССР воевало друг против друга 4 Украинских фронта и 2 группы армий) -что видоизменяет картину боя ( об это же упоминали и при штурме Грозного недавно, например).,несмотря на подвижность механизированных войск, высокую плотность огневой мощи  т.п. Изменения эти нелинейные.
Грубо говоря кучки (ротные и батальонные группы боевых подразделений, сгруппированные в компактные массы) действуют на большом пространстве, разделённые между собою по флангам и впереди  -с противником. Выгодно первым нащупать противника и навести на него средства огневого поражения, особенно - безбронные машины тыла, обеспечения и поддержки  (которых даже в линейном батальоне -половина, а в мсп или мсбр- больше половины, армейские тылы состоят из многих сотен безбронных машин)
А так же построить схему манёвра выгодную для себя.
И соответственно спрятать себя от этого огневого поражения.
Это взывает удаление тылов (с м. Донбасс -где тыл у росисян были вообще у себя на границе, а у ВСУ -в 20-30 км, даже тылы батарей стреловых прятались назад - точно так же как у американскцев,а не так как в российском и советском наставлении боевых порядков где глубина тыловой зоны даже в обороне у батальона - до 5-7 км, т.е. на расстоянии 120-мм миномета буквально.
А интенсивные действия -большйо расход ГСМ и бкбк который надо пополнять, и видимо армейские пути (до момента распределения с пунктов выдачи полков и бригад)  подвоза будут не очень многочислен (ака "кишка")
Этот тылок надо охранять в т.ч. и от ударов врага средствами огневого поражения и нападений разведки ( every marine is rifle men - это не про ВС РФ и видимо и не про ВСУ тоже)

И т.к. заполнять разрывы надо (чтобы дозоры и патрули противника с рацией не подкрались по кустам и лесам и обнаружив сгусток в виде основных позиций роты/батальона и еще лучше -тыловых машин  -  не навели средства огневого поражения)

То все это вызывает "битву патрулей" - где спешенные мелкие подразделения (с единичной поддержкой бронединиц в каждом отдельном случае -патруле, дозоре,  или вообще без нее -т.е. своя БРМ или броенмашина в укрытии или вообще осталось в основном расположении) - будут постоянно клубиться и возиться между собою -в широкой нейтральной полосе и оберегая разрывы между боевых порядков рот и батальонов ( нажимая на вражеские). Аналогично было кстати и в 1991 году в Ираке. Перед наземным наступлением была такая 2-3 дневная череда стычек -иракцы хотели пролезть подальше посмотреть что и как, альянс -не пускал и сам хотел пролезть перед.
Полоса эта чисто вирутальная -то расширяется то сжимается между противниками, на их флангах между компактными гурппами (в районах массирования сил видимо между флангами ее вообще не будет) и несколько к тылу своей основнйо боевой линии.

Конечно компактный кулак механизированной БТГ ( или несколько неподалёку действующих параллельно рот) - такие пешие патрули рассеет, отбросит и пройдет как корабль через волны - но надо знать куда идти, и не попасть под удар средств поражения вызванных ими мимоходом (т.е. надо скрыть развёртывание, действовать дерзко и смело, по смотрительно составленному ерально выполнимому плану)
у Россиян много разведки (орб в бригадах, разведбриагды в округах с разведбатальоном, довольно много частей спецназа ГРУ в хорошей в отличии от СССР комплектности, есть спецназ ВВ отдельные отряды -как армейские пешкодралы вполне сойдут)
у Украинцев априори ее столько быть не может ( если считать что человеческий материал одинаков и % его выбракои для разведки примерно одинаков - население в 4 раза меньше) и им надо тянуть средний уровень пехотной подготовки (здесь имеется вввиду та пехота которая "пехота это ноги" )  и развивать резерв, который можно использовать в этих малых стычках и для заполнения этой вириальной полосы "битвы патрулей".

у Россиян много разведки (орб в бригадах, разведбриагды в округах с разведбатальоном, довольно много частей спецназа ГРУ в хорошей в отличии от СССР комплектности, есть спецназ ВВ отдельные отряды -как армейские пешкодралы вполне сойдут)

Прежде, чем идти вперёд, так называемымыми, россиянами, будет произведена на занятых территориях мобилизация. Средствами которых, будут производить зачистки в тылу. Эффективность работы которой не подлежит никакому сомнению. Никто, лучше местных не сумеет произвести зачистку от "козлищ"" среди местного контингента.