Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:36)

Ложные цели- входят в забрасываемый вес. И они не 10т весят

А я вот читал, что нет. Давай все соотношения, будем дальше разговаривать.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:36)

А точно что точно- вес и габариты ракеты и то, что он дальностью точно не превосходит Минитмен 3.

Точно-точно, что у тебя опять кукишь с хреном данных, но ты споришь бестолково на уровне веры.
Будут нормальные ссылки и данные - приходи.

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Май 8 2021, 15:33)

Ещё раз повторяю - сравнения по дальности полёта глупые и некорректные. Для этого должны быть аналогичными профиль и траектория.
Плюс нужно знать вышеуказанные соотношения. В общем - пока ни о чём.

"Ни о чем"- это твое "Для этого должны быть аналогичными профиль и траектория". Траектория там одна- баллистическая. Физика 7класс средней школы, если я е ошибаюсь.
Соотношения я тебе привел- первая ступень Тополь-М длинной 8.04м, масса- 26т (топлива-23т), вторая ступень- 6м и 13т/11,5т, третья- 3,1м и 6т/5т В общем- 17м и 39,5т топлива http://astronautix.com/lvs/topolm.htm .
Все три ступени Минитмена 3 имеют длину 14м и стартовую массу 35т. Т.е. она весит меньше чем топливо Тополь М.
Но ты конечно можешь и дальше рассказывать про противоснарядную броню РДТТ и какие то там многотонные ЛЦ....

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:16)

"Ни о чем"- это твое "Для этого должны быть аналогичными профиль и траектория". Траектория там одна- баллистическая.

У минитмена. С апогеем 1160км.
У Тополя квазибаллистическая с подъемом на высоты не выше 300км. Но это не точно. Плюс манёвры. На всех трёх ступенях поворотные сопла.
В общем тут смысла нет хрен с пальцем сравнивать.
Ссылочку или табличку на топлива. Остальное наше бла-бла пока не интересно.
З.Ы. Поищу пока.

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:16)

Нет. А разве должен был?

В новостях объявили что высадился полк.
Оставили белые бваны своего верного Санчо Пансу без бусиков

[pfc_joker]

Цитата (slab105 @ Май 8 2021, 16:16)

"Ни о чем"- это твое "Для этого должны быть аналогичными профиль и траектория". Траектория там одна- баллистическая. Физика 7класс средней школы, если я е ошибаюсь.
Соотношения я тебе привел- первая ступень Тополь-М длинной 8.04м, масса- 26т (топлива-23т), вторая ступень- 6м и 13т/11,5т, третья- 3,1м и 6т/5т В общем- 17м и 39,5т топлива http://astronautix.com/lvs/topolm.htm .
Все три ступени Минитмена 3 имеют длину 14м и стартовую массу 35т. Т.е. она весит меньше чем топливо Тополь М.
Но ты конечно можешь и дальше рассказывать  про противоснарядную броню РДТТ и какие то там многотонные ЛЦ....

Вообще есть мнение, что "противоснарядная броня" там как раз может быть в некотором виде, т.к. "Тополь-М" вырос из темы "Универсал", в рамках которой повышение стойкости к ПФЯВ, чтобы обеспечить старт ракет в ответно-встречном ударе сквозь взрывы ББ противника по соседним шахтам, было одним из основных требований.

https://missilery.info/article/topol-m-isto...a-i-perspektivy

И весьма вероятно, что у более старого "Минитмена" таковая стойкость ниже, в т.ч. и за счёт меньшей массы конструктивной защиты, т.к. едва ли американцы в 70-е столь же сильно заморачивались "звёздными войнами" и стойкостью в условиях ответно-встречного удара, как СССР в конце 80-х.

Ну а так - да, злые языки предпочитают сравнивать Р-39 и Trident II D5 по весовому совершенству, там контраст был ещё более разительный. "Тополь" ещё очень неплохо выглядит на этом фоне.

[Ghost]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 18:02)

Ну а так - да, злые языки предпочитают сравнивать Р-39 и Trident II D5 по весовому совершенству, там контраст был ещё более разительный. "Тополь" ещё очень неплохо выглядит на этом фоне.

Это, конечно, интересное сравнение.
Но как насчет массы ложных целей?

[pfc_joker]

Цитата (Ghost @ Май 8 2021, 18:39)

Это, конечно, интересное сравнение.
Но как насчет массы ложных целей?

А что с ними? Средства преодоления ПРО входят в забрасываемый вес.

[Ghost]

Цитата (pfc_joker @ Май 8 2021, 19:01)

А что с ними? Средства преодоления ПРО входят в забрасываемый вес.

А они у всех одинаково весят?

[pfc_joker]

Цитата (Ghost @ Май 8 2021, 20:11)

А они у всех одинаково весят?

Если сравнивать по забрасываемому весу, то это не важно. Забрасываемый вес определяется энергетикой ракеты, а дальше каждый волен решать, потратить его на ББ, КСП или, скажем, дополнительное топливо для двигательной установки ступени разведения.

Принято считать, что у позднесоветских ракет на ББ приходилось около половины забрасываемого веса:

http://russianforces.org/blog/2007/05/how_..._warheads.shtml

1000 кг для "Тополя", 1200 кг для "Тополя-М" и 1150 кг для "Булавы" – это официально задекларированный забрасываемый вес (см. ссылку выше).

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:16)

про противоснарядную броню РДТТ и какие то там многотонные ЛЦ....

В общем, взялся сравнивать, сравнивай корректно. А то, как-обычно.
Вот, например по ступеням.
Minuteman
[Показать/Скрыть]

Цитата

Первая ступень имеет массу 23,21 т и несет заряд топлива весом 20,7 т. Двигатель, оснащенный четырьмя соплами, развивает тягу до 90800 кгс.
Вторая ступень при массе 7,28 т несет двигатель с 6,2-тонным зарядом, развивающий тягу до 27500 кгс.
Третья ступень, отличающаяся наименьшими размерами, весит 3,3 т и оснащается зарядом топлива массой 2,8 т. Тяга двигателя – 15600 кгс.

Цитата

Первая ступень ракеты использует быстро выгорающий твердотопливный двигатель Thiokol M55, развивающий тягу в 933 килоньютона. Двигатель используется для вывода ракеты из пусковой шахты и набора высоты; он рассчитан примерно на 60 секунд работы. Единственная топливная шашка двигателя имеет канал в форме шестилучевой звезды, обеспечивающий стабильное горение. Четыре сопла двигателя могут отклоняться на угол до 8 градусов от вертикали, обеспечивая тем самым управление ракетой на стартовом участке.
Вторая ступень ракеты использовала твердотопливный двигатель Aerojet General M56, тягой до 267 килоньютонов. Время работы двигателя составляет 60 секунд. Этот двигатель использовался на моделях A и B; на поздних моделях его сменил более мощный двигатель Aerojet General SR19-AJ-1, что позволило увеличить дальность на 1600 км. Изначально, для управления полётом на второй и третьей ступенях также использовалось отклонение сопел, но в ходе модернизаций, была принята новая система отклонения газовой струи в неподвижном сопле путём впрыска охлаждающей жидкости в закритическую часть сопла.
Третья ступень ракеты первоначально была меньшего диаметра чем первая и вторая, и была оснащена твердотопливным двигателем Hercules M57, тягой в 163 килоньютона. Время работы двигателя составляет 60 секунд; он оснащен отсекающими боковыми портами, которые, при отсечении горения двигателя, выдают тормозной импульс, обеспечивающий немедленное отделение третьей ступени от полезной нагрузки. Этот двигатель использовался на ранних моделях ракеты A, B и F. На модели G, вся третья ступень была полностью переработана и заменена новой, одинакового диаметра с первыми двумя. На ней был установлен новый двигатель Aerojet/Thiokol SR73-AJ/TC-1, способный выводить на траекторию существенно более тяжёлую разделяющуюся головную часть с тремя боевыми блоками индивидуального наведения.

Первая ступень: Тяга 933 000 кН, твердотопливный двигатель Thiokol M-55e Вторая ступень: Тяга 268 000 кН, твердотопливный двигатель Aerojet General Третья ступень: Тяга 153 000 кН, твердотопливный двигатель Thiokol 73-AJ-1
Источник: http://bastion-karpenko.ru/minuteman-3/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Цитата

Диаметр/длина 1-й ступени, м
1,68 / 7,48
Диаметр/длина 2-й ступени, м
1,32 / 4,17
Диаметр/длина 3-й ступени, м
1,32 / 2,35

Тополь
[Показать/Скрыть]

Цитата

Наиболее мощный двигатель используется на первой ступени – тяга 100 тыс. кгс при массе заряда 23 т. Третья ступень несет 5 т топлива и развивает вчетверо меньшую тягу.

Цитата

Длина первой ступени составляет 8,04метра, масса полностью снаряженной ступени – 28,6 тонны, время работы – 60 секунд. Тяга ракетного твердотопливного двигателя первой ступени на уровне моря составляет 890 кН. Диаметр второй и третей ступени составляет – 1,61 и 1,58 метра соответственно. Время работы ступеней соответственно - 64 и 56 секунд

Цитата

Первая ступень имеет тягу 100т, массу 26т, из них масса ступени 3т, длину 8,5 м, время работы 60с. Вторая ступень имеет тягу 50 т, массу 13т, из них 1,5т ступень, длину 6 м, время работы ступени 64 с. Третья ступень имеет тягу 25т, массу 6т, из них 1т ступень, длину 3,1 м, время работы 56с.

Цитата

- 1 ступень - РДТТ на смесевом топливе. Разработка двигателя - НПО "Искра" (г.Пермь), главный конструктор соплового блока - Соколовский М.И. Возможно, топливо типа Т-9БК-8Э или аналогичное разработки ФЦДТ "Союз" (г.Дзержинский). Стеклопластиковый корпус 15С51 является составной частью двигательной установки первой ступени ракеты и по состоянию на 2011 г. серийно производится ОАО "Авангард" (г.Сафроново, источник). Сопло двигателя - управляемое (ист. - Стратегические ракетные).
Сопло - поворотное управляемое (НПО "Искра", г.Пермь)
Тяга двигателя - ок.100 т / 90780 кг (по др. данным, источник)
Время работы двигателя - 60 сек
- 2 ступень - РДТТ на смесевом топливе, вероятно, с раздвижным сопловым насадком. Разработки, вероятно, МИТ. Возможно, топливо типа "Старт" или аналогичное ФЦДТ "Союз" (г.Дзержинский).
Сопло - поворотное управляемое частично утопленное с раскладывающимся сопловым насадком
Тяга двигателя - ок.50 т
Время работы двигателя - 64 сек
- 3 ступень - РДТТ на смесевом топливе, вероятно, с раздвижным сопловым насадком. Разработки, вероятно, МИТ. Возможно, топливо типа АП-65 или аналогичное ФЦДТ "Союз" (г.Дзержинский).
Сопло - поворотное управляемое частично утопленное с раскладывающимся сопловым насадком
Тяга двигателя - ок.25 т
Время работы двигателя - 56 сек

Цитата

ТТХ ракет 15Ж55 / 15Ж65:
Длина - 22.55 м (ист. - Стратегические ракетные) / 22.7 м (по др.данным)
Длина 1-й ступени - 8.04 м
Длина 2-й ступени - 6 м
Длина 3-й ступени - 3.1 м
Длина без ГЧ - 17.5 м
Диаметр 1-й ступени - 1.81 м (ист. - Стратегические ракетные) / 1.86 м (источник)
Диаметр 2-й ступени - 1.61 м (источник)
Диаметр 3-й ступени - 1.58 м (источник)
Диаметр ТПК без выступающих частей:
- 15П065 - 1.95 м
- 15П165 - 2.05 м

Масса стартовая - 46.5 т (ист. - Стратегические ракетные) / 47.1 т / 47.2 т (источник)
Масса 1-й ступени - 26 т / 28.6 т (по др.данным)
Масса конструкции 1-й ступени - 3 т
Масса 2-й ступени - 13 т
Масса конструкции 1-й ступени - 1.5 т
Масса 3-й ступени - 6 т
Масса конструкции 1-й ступени - 1 т

Trident
https://missilery.info/missile/trident2
1 - 286,8
2 - 299,1
3 - 306,3

Vega
Zefiro Зефиро (ракетная ступень) - 295,2
https://ru.other.wiki/wiki/Zefiro_(rocket_stage)
Р80 (ракетная ступень) Р80 (ракетная ступень) - 280
https://ru.other.wiki/wiki/P80_(rocket_stage)


По топливам
"Опал" и "Старт". 280-298с. Кагбе весьма уровень. Почти предельный. И это достаточно старые разработки.
Двигатель 15Д365 - проектировавшаяся 1 ступень для Тополя.
https://www.yuzhnoye.com/company/history/so...ket-motors.html

Если и есть разница - то в пределах 5%, а не как в твоих маняфантазиях.

По маркам.
https://studref.com/337388/tehnika/klassifi..._tverdyh_topliv

[Ghostbear]

Цитата (pfc_joker @ Май 8 2021, 19:01)

А что с ними? Средства преодоления ПРО входят в забрасываемый вес.

Судя по найденным удельным импульсам, там действительно дело в большей массе железа и траектория полёта более энергозатратна.

[Pampa]

Цитата (Anderred @ Сегодня, 22:40)

вот умрет наше поколение. Никто не
будет знать, что было ранее. А ведь много чего было.

Будущее которое ты заслужил.

[Anderred]

Цитата (Pampa @ Май 8 2021, 23:03)

Будущее которое ты заслужил.

Будущее которое ты заслужил.
А ты нет?
ладно, проехали.
Как ты к жизни относишься, так и она к тебе.
Постарйся позитив увидеть. Смотришь, и жизнь к тебе
правильно повернётся. Смотри внимательно на "приметы"- это правильный,
хотя и не всеми признаваемый путь.

[Ghostbear]

Цитата (pfc_joker @ Вчера, 18:02)

Вообще есть мнение, что "противоснарядная броня" там как раз может быть в некотором виде, т.к. "Тополь-М" вырос из темы "Универсал", в рамках которой повышение стойкости к ПФЯВ

Таки да.

Цитата

Боевой ракетный комплекс (БРК) 15П065 с твердотопливной МБР 15Ж65 легкого класса, имеющей повышенную устойчивость к ПФЯВ, обеспечивает пуск ракеты без задержки на нормализацию внешней обстановки при многократном ядерном воздействии по соседним объектам БРК и при блокировке позиционного района высотными ядерными взрывами, а также с минимальной задержкой при непоражающем ядерном воздействии непосредственно по пусковой установке. Устойчивость ПУ и шахтного командного пункта к ПФЯВ значительно повышена, имеется возможность пуска из режима постоянной боеготовности по одному из плановых целеуказаний, а также оперативного переприцеливания и пуска по любому внеплановому целеуказанию, переданному из высшего звена управления.

https://missilery.info/missile/topol-m

[Anderred]

Цитата (Ghostbear @ Май 9 2021, 01:24)

Таки да.


https://missilery.info/missile/topol-m

Ты "слабу" сегодня столько инфрмации слил. Что, боюсь, мы скоро его не увидим. А это зло.

[Anderred]

Цитата (Anderred @ Май 9 2021, 02:14)

Ты "слабу" сегодня столько инфрмации слил. Что, боюсь, мы скоро его не увидим. А это зло.

Не могу успокоиться, хорошего человека потеряли.



"Вы совсем мальчишка, Пушкин"- это вечно.

[Anderred]

Цитата (Anderred @ Май 8 2021, 23:49)

Будущее которое ты заслужил.
А ты нет?
ладно, проехали.
Как ты к жизни относишься, так и она к тебе.
Постарйся позитив увидеть. Смотришь, и жизнь к тебе
правильно повернётся. Смотри внимательно на "приметы"- это правильный,
хотя и не всеми признаваемый путь.

Вроде как День Победы из окна.

Нажмите для увеличения

[Pampa]

[Juan Carlos]

главный украинский фельдмаршал в каком-то советском мундире
вот прям вообще советском, даже ремень такой у моего папы был и всё остальное очень знакомое.

а все остальные - какие-то разноцветные швейные войска в ермолках

единственный момент, который радует, это упитанность вийськовых - видно, украинская армия не голодает

[slavikt]

Цитата (Juan Carlos @ Май 10 2021, 11:02)

главный украинский фельдмаршал в каком-то советском мундире
вот прям вообще советском, даже ремень такой у моего папы был и всё остальное очень знакомое.

а все остальные - какие-то разноцветные швейные войска в ермолках

единственный момент, который радует, это упитанность вийськовых - видно, украинская армия не голодает

А это разве украинская армия?
Судя по знакам различия,вроде как нет