Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 13 2021, 15:37)

Кстати, 12-й, ответишь?

12 числа у них есть двое. Но это и позже, и не от обстрела.
Человек на видео врет?
Или украинцы скрывают потери?

А на что отвечать? Какой то сержант считает что при обстреле в их подразделении/части/соединении двое погибших, а в украинской вики он один. А на основании чего он так считает? Кто ему это сказал? Или командирам минометных расчетов поступают ежедневные сводки по количеству л/с в зоне АТО/бригадном секторе/батальонном/ротном?
Поэтому я даже не знаю че тут отвечать?

[Agapit]

Цитата (12th @ Ноя 13 2021, 16:27)

А не надо в решениях РФ исходить из какой то логики.
Вот ахишка Джокер обозначил стратегическую Цель. И она при всем натягивании совы на глобус в конце концов упирается в личные желания ЕПВВП. Ну вот хочется деду и все. А страна и глубинный нарiд вторичны.

Я так и писал. Т.к. прибыли для РФ/Путена не наблюдается, придумываются расплывчатые, оторванные от реальности, обоснования.

[Геб]

Цитата (Arqus @ Ноя 12 2021, 20:28)

Ты хоть подписывай-ВСУ или ВСН?

За 7 лет войны номера бригад пора бы и выучить. Тем более 79 николаевская в ВСУ еще с довоенных времен.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 13 2021, 15:31)

качественно.
Это неверные исходные данные для задачи.
Предполагается, что:
а) что уровень противодействия на предполагаемых к зачистке территориях Украины будет равен уровню противодействия при поддержании порядка на освобожденных от террористов территориях России в Чечне.
В переводе на человеческий язык это означает, что если Росгвардия будет на Украине, то там будет так же как в Чечне. Я лично в этом сомневаюсь.
б) Росгвардия будет размещена на всей территории Украины.
Только оценив значения "а" и "Б" можно получить Х.
Во избежания очередного срача оставлю без обсуждения и комментариев обоснование тех или иных возможностей размещения Росгвардии на территориях, в настоящий момент входящих в состав государства Украина, их историческую принадлежность, моральную и юридическую обоснованность тех или иных действий.

Ну т.е. практическим путем мы выяснили что сил для оккупации всей Украины у РФ недостаточно.
Но можно ж ведь только часть оккупировать, правда? А какая разница будет в подлетнем времени ракет Першинг-3 расположенных в Сумах и Ивано-Франковской областях? 2 минуты? 3?

[12th]

Цитата (Agapit @ Ноя 13 2021, 16:28)

Возврат домой Крыма в удобный момент, естественно.
На фоне угрозы потерять русскую базу ВМФ.

У РФ больше нет баз на Черном Море кроме Севастополя?

[Agapit]

Цитата (12th @ Ноя 13 2021, 16:36)

У РФ больше нет баз на Черном Море кроме Севастополя?

Которые под угрозой потери уже в мире нет. Была угроза Севастополю и Тартусу, но рассосалась, благодаря военной активности.

[Pampa]

Цитата (Agapit @ Ноя 13 2021, 16:28)

Возврат домой Крыма в удобный момент, естественно.
На фоне угрозы потерять русскую базу ВМФ.

А Донбасс?

[Геб]

Цитата (pfc_joker @ Ноя 12 2021, 23:00)

Не допустить появления баз НАТО на Украине™ и неприемлемого для безопасности РФ изменения не в нашу пользу баланса сил на Ю-З стратегическом направлении и в целом в Европе.

Я каждый раз подчёркиваю и ещё раз подчеркну, что нисколько не претендую на способность читать мысли ВВП. Но можно констатировать, что а) он в этом году предпринял крайне масштабную демонстративную перегруппировку войск (имею в виду весной) и крайне жёсткие заявления про красные линии и государственность Украины;
б) ИМХО не вызывает сомнений, что для него лично этот вопрос реально крайне болезненен и важен;
в) вся реакция, которой пока что удалось добиться - это "ну погрозите ещё кулачком" и новые поставки Javelin'ов.

Гипотеза заключается в том, что теперь может быть предпринята некая дальнейшая эскалация. Не обязательно сразу в формате похода за Днепр, конечно.

А чем базы НАТО в Крыму страшнее баз НАТО в Очакове или, если уж на то пошло, в латвийской Адаже?
А ты знаешь, что от Нарвы до Петербурга 120 км?

[Agapit]

Цитата (Pampa @ Ноя 13 2021, 16:40)

А Донбасс?

Донбасс был отвлекающим маневром, чтобы украинская армия даже не думала концентрироваться в направлении Крыма.

[12th]

Цитата (Agapit @ Ноя 13 2021, 16:39)

Которые под угрозой потери уже в мире нет. Была угроза Севастополю и Тартусу, но рассосалась, благодаря военной активности.

Ну т.е. Севастополь до 2014 был единственной базой российского Черноморского Флота? А Новороссийск это хуйня какая то. Правильно?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 20:27)

не надо в решениях РФ исходить из какой то логики.

Совершенно напрасно.
Для понимания ситуации я бы советовал вспомнить столь любимую мной 888.
Уровни политических решений. Когда Россия открыто заявляла что вмешается, но более глубоком уровне намекала, что не вмешается, причем опосредовано. Еще ниже уровнем было ясно, что вмешательство неминуемо.
Свои цели были у всех сторон в данном конфликте - Грузии, России, осетин, и штатов.
И начало маленько победоносной войны (но очень маленькой!) выгодно для Киева, и даже жизненно необходимо. Естественно, она должно пройти по их условиям.
но,как писал Лем - дешевле всего - подключится к чужому сценарию.
Дзюдо, вообщем.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 13 2021, 17:04)

Совершенно напрасно.
Для понимания ситуации я бы советовал вспомнить столь любимую мной 888.
Уровни политических решений. Когда Россия открыто заявляла что вмешается, но более глубоком уровне намекала, что не вмешается, причем опосредовано. Еще ниже уровнем было ясно, что вмешательство неминуемо.
Свои цели были у всех сторон в данном конфликте - Грузии, России, осетин, и штатов.
И начало маленько победоносной войны (но очень маленькой!) выгодно для Киева, и даже жизненно необходимо. Естественно, она должно пройти по их условиям.
но,как писал Лем - дешевле всего - подключится к чужому сценарию.
Дзюдо, вообщем.

Ну, вмешалась, победила в военной операции и…? В чем заключается стратегический выигрыш в обладании Ю. Осетией и Абхазией?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 20:34)

Ну т.е. практическим путем мы выяснили что сил для оккупации всей Украины у РФ недостаточно.

собственно, и не нужно.

Цитата (12th @ Сегодня, 20:34)

Но можно ж ведь только часть оккупировать, правда? А какая разница будет в подлетнем времени ракет Першинг-3 расположенных в Сумах и Ивано-Франковской областях? 2 минуты? 3?

Ну, а после гипотетического конфликта какова вероятность их размещения, а?
Что там в Грузии?

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:57)

А ведь Stuxnet любит продукцию Сименс.

Это проблемы Ирана.
А Питун с Нетаньяху чуть ли не в десны целуются. Так шо не.

[Agapit]

Цитата (12th @ Ноя 13 2021, 16:48)

Ну т.е. Севастополь до 2014 был единственной базой российского Черноморского Флота? А Новороссийск это хуйня какая то. Правильно?

С чего правильно? Ценности Севастополя ее наличие не снижает. Севастополь традиционное место базирования русского флота, место за которое погибали русские несколько столетий. Попытка выдавить РФ-военных, с насиженного места, с перспективой передачи базы под корабли потенциального противника привело к тому, к чему привело.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 13 2021, 17:14)

собственно, и не нужно.
Ну, а после гипотетического конфликта какова вероятность их размещения, а?
Что там в Грузии?

А, уже не больно то и хотелось.

Действительно а что Грузия. По какой то непонятной причине 23 года присутствие НАТО на территории Украины было равно нулю. После победного отжатия Крыма и части Донбасса Б-52 летают над Украиной и морпехи высаживаются в лиманах. На основании этих фактов ты делаешь вывод что надо еще раз сильно повоевать с Украиной что бы Першинг-3 уверенно не развертывался на ее территории.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Ноя 13 2021, 17:17)

Это проблемы Ирана.
А Питун с Нетаньяху чуть ли не в десны целуются. Так шо не.

Ну в Америках тоже вирусы умеют писать так то. А все ваше ультрасовременное железо оно западного производства.

[12th]

Цитата (Agapit @ Ноя 13 2021, 17:19)

С чего правильно? Ценности Севастополя ее наличие не снижает. Севастополь традиционное место базирования русского флота, место за которое погибали русские несколько столетий. Попытка выдавить РФ-военных, с насиженного места, с перспективой передачи базы под корабли потенциального противника привело к тому, к чему привело.

Какие русские? Черноморский флот традиционно комплектовался выходцами из Донбасса и прочей Украины. Или может героический матрос Кошка внезапно стал русским?

[Agapit]

Цитата (12th @ Ноя 13 2021, 17:25)

Ну в Америках тоже вирусы умеют писать так то. А все ваше ультрасовременное железо оно западного производства.

Уже только по этой причине, можно оценивать вбросы пропагандонов типа "Путен планирует напасть на Прибалтику!", как фэйки. Янки просто отключат нам всем виндовс и будет не до войны. Пролы это не понимают, а МОРФ понимает, от-того и пыжаться с Чебурнетом. Но нихрена не выйдет. Зайдут в сеть через спутники Маска и всё поломают нах, кроме Эльбрусов.

[12th]

Цитата (Agapit @ Ноя 13 2021, 17:34)

Уже только по этой причине, можно оценивать вбросы пропагандонов типа "Путен планирует напасть на Прибалтику!", как фэйки. Янки просто отключат нам всем виндовс и будет не до войны. Пролы это не понимают, а МОРФ понимает, от-того и пыжаться с Чебурнетом. Но нихрена не выйдет. Зайдут в сеть через спутники Маска и всё поломают нах, кроме Эльбрусов.

Ну типа того. Все ваши повседневные вещи типа богомерзкого Яндекса или там Сбербанка работают на западном железе.