Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Тамплиер]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 11:14)

И не поспоришь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...B0%D0%B4_(2003)

1991 год. И не поспоришь

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:15)

Ага
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...80%D1%83_(2003)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...BB%D0%B5_(2003)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%80%D0%B8%D0%B8
и так далее и так далее...

Господа, вы фразу Буря в Пустыне видели....

[МИХАЛЫЧ]

Более разумно в этом случае считать не БТГ, а возможности разового (или за ограниченный период времени) пуска КР ( кто то писал за 600?), варианты подавления ПВО и уничтожения основных авиабаз.
Так же неплохо рассмотреть переброску ударных вертолетов именно что на границу с Донбассом.
Ну, действия ЧФ.
Вот это - вполне реально и достаточно для прекращения любого наступления Украины, а так же некоторого продвижения народных милиций.
Всё остальное - какой то милитаристский онанизм - уличные бои, зачем?

[Саша Белый]

1
Ну а чо, даже парочку погибших зимой у Дебалы попали на памятную доску вместе с погишими в агуте 2014 и в РЧВ, в однйо и той же части
А какой то бурят кобзону интервью давал простирая к нему обгорелые рученьки.
Странно (на самом деле нет) что россиянские паыки забыли об этом -недосу за многолетними расказами про "ихтамнет,докажите. влюбой шахет найти танк,бук и панцирь"
2
Да именно так. в пригородах Донецка -вполне себе механизированные части (не колонами.в боевом порядке) в ДАп нарпимер через Пески заходили, там подбитые танки укаринские на улицах НОД засняли,когда делали контартаку (их в свою очередь выбили в ответку потом)
Это такая вот история.
3
Так а ты силы и средства в 1991 году Антанта собрала чтобы до городов дело не доводить ,видел? С тем что имеет ВВС РФ сравнил?
Или ВСУ уже овтетили тебе, на гербовой бумаге с печатью лично Муженки или Зярдного, что будут как в 1991 году Саддам -все силы в пустыню вывел с большой дури, а не занимал оборону в городах как в 2003?
Раскажи!


1
Ну а чо, даже парочку погибших зимой у Дебалы попали на памятную доску вместе с погишими в агуте 2014 и в РЧВ, в однйо и той же
части
А какой то бурят кобзону интеврью давал простирая к нему обгоркле\ые рученьки.
Странно (на самом деле нет) что россиянские паыки забыли об этом -недосу за многолетними расказами про "ихтамнет,докажите. влюбой шахет найти танк,бук и панцирь"
2
Да именно так. в пригородах Донецка -вполне себе механизированные части (не колонами.в боевом порядке) в ДАп нарпимер через Пески заходили, там подбитые танки укаринские на улицах НОД засняли,когда делали контартаку (их в свою очередь выбили в ответку потом)
Это такая вот история.
3
Так а ты силы и средства в 1991 году Антанта собрала чтобы до городов дело не доводить ,видел? С тем что имеет ВВС РФ сравнил?
Или ВСУ уже овтетили тебе, на гербовой бумаге с печатью лично Муженки или Зярдного, что будут как в 1991 году Саддам -все силы в пустыню вывел с большой дури, а не занимал оборону в городах как в 2003?
Раскажи!

ps
Добавлю что в сети выставлена фотка ихтамнетов на фоне разбитого ДАП,выложена весною 2015 -снято судя по погоде примерно тогда же или чуть раньше.
вполне себе городской бой. который велся с остервенелым взаимным многомесячным упорством.
Россиянские пацки все пропустили мимо глаз и ушей (куда им улвеченно нащептвают тарканы из телерозетки)

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:06)

А третий тогда попросим не стрелять чтоли?

Он скорее всего будет занят Су-34-ми.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:06)

сможет ли он задавить в ноль С-300 на дситанции 20-27км, а не снова таки "подожмет " (т.е. возможностей С-300 будет сотватсья на сколько то км хотя бы для самообороны) - тоже хбз

Наверно что-то исследовали.
С-300ПС (одинаковые радары с ПТ1) у России пока хватает.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:06)

Это уже оперативно-тактические расчеты штаба АТО
Харьков не защищен лининей обороны, а в АТО долговременная фортифкация и что главное -мнголетние минные насаждения.
Что первично? Возомжно посчитают что укрепить Харьков войсками- лучше, пока в АТО ихамнеты прогырюат линию обороны и минные поля (или они по минам поедут,что ставили обе стороны 7 лет на нейралке шириною где в пару сот емтрво а где в пару км?)
В Маркие есть 12 бригада оперчастей (куда Азов входит), в Словянске стоит 15 полк,в Кривом Роге за Днепром - 17 тбр...на первые -вторые сутки поддержки хватит (против текущего состояния) -а за это время уже из Запада и центра поприезжают "дежурные" силы (допустим по числу 2 БТГ на бригаду.по аналогии- поулчается довольно много,даже больше чем 40).

Не буду уже лезть дальше в нюансы (150-я и 20-я этим летом всё учились через минные поля проходить, но ладно).
Ладно.

Я же и пишу, что 40 - это мало и ни о чём не говорит.

Да даже 70 пусть, т.е. ещё +30: 26 БТГ ВДВ (6 БТГ 7-й уже считай на месте , кстати (Феодосия и Новороссийск в ППД, а Ставрополь чего-то стал полевым лагерем у Анапы, но их в число 40 не считают), как и 4 от 106-й (сколько там им от Тулы и Рязани ехать к Ельне или Валуйкам?) , т.е. остается 16 от ВДВ для переброски по воздуху) и 2 лёгкие БТГ 55-й могут быть переброшены авиацией за считанные дни, а 2 лёгкие БТГ одной из Самарских бригад могут за день переехать из Самары в Погоново своим ходом.
Ну пусть наблюдатели зафиксировали ещё движуху частей РГ у Украины. Ещё 10 усиленных бон-ов РГ на БТР-ах пусть.

80 всё равно считаю мало (просто умножай на украинской карте число БТГ по направлениям на 2) для какой-либо операции РА на Украине.

Даже с учетом 8 бригад и полков СН ЮВО, ЗВО и ЦВО, которые пока не понятно где и как, 3 разведбригад 1-й ТА, 58-й ОА и 22-го АК - мало.

Ждём танки бурятов, короче, и сообщения Киева, что у границ уже 100 БТГ.
Тогда и поговорим, т.с.

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:23)

А какой то бурят кобзону интеврью давал простирая к нему обгорлеые рученьки.

Ты может фото улиц Дебальцеово (большущий город), заставленных горелыми танками покажешь. А не фото горелого бурята (он видимо на улицах Дебальцево горел)

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:23)

Да именно так. в пригородах Донецка -вполне себе механизированные части (не колонами.в боевом порядке) в ДАп нарпимер через Пески заходили, там подбитые танки укаринские на улицах НОД

То же наверное куча фоток с упорными боями в городе, разрушеными микрорайонами и т.д в пригороде Донецка

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:23)

Так а ты силы и средства в 1991 году Антанта собрала чтобы до городов дело не доводить ,видел? С тем что имеет ВВС РФ сравнил?

Ах да, простите, запамятовал, это же Божественная НАТО. Ну тогда да, аргумент

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:23)

Добавлю что в сети выставлена фотка ихтамнетов на фоне разбитого ДАП,выложена весною 2015 -снято судя по погоде примерно тогда же или чуть раньше.
вполне себе городской бой. который велся с остервенелым взаимным многомесячным упорством.

Принимается. Единственный довод. Жалко что с городскими кварталами там как то бледновато получилось

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:26)

Он скорее всего будет занят Су-34-ми.

И что? Выше чем "аппарат самоприкытия 2 (Хибины -продолжатель Сорбции,что на Су-27 ставилось) у него нету.
В добрый путь.

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:26)

Наверно что-то исследовали.
С-300ПС (одинаковые радары с ПТ1) у России пока хватает.

ну наверное
поэтому видимо от избиытка уверенности ммощщи, весь инсайд уже етпеь оицально под угрозой тюремного заключения 9а фоурмчан с ярдвого-к садил в турма и раньше по натянутым законам)

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:26)

Не буду уже лезть дальше в нюансы (150-я и 20-я этим летом всё учились через минные ля пдваться, но ладно).

Ну так это время, силы и средства. (еще ан волкие я писал что любыме мины без прикрытия -снимут,было бы время, а прикрытие на нейтралке у ВСУ шны минных поелй имеется, и в хорошем инереном оборудовании позиций).

А для быстрых нарпяженных перебросок и т.п. - имеется watch con силами нато ( это план он ведь изначально создан для того ,по всей НАТО и зоне союзников США еще раньше, именно чтобы очредной местный региональный царек не козлил ложными ревогами,размывая ресурсы, -а чтобы оперативно держать руку на пульсе,в сулчае чего - наращивая разведывательные усилия, минуя долгие бюрократические процедуры)

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:26)

Он скорее всего будет занят Су-34-ми.

И что? Выше чем "аппарат самоприкытия 2 (Хибины -продолжатель Сорбции,что на Су-27 ставилось) у него нету.
В добрый путь.

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:26)

Наверно что-то исследовали.
С-300ПС (одинаковые радары с ПТ1) у России пока хватает.

ну наверное
поэтому видимо от избиытка уверенности ммощщи, весь инсайд уже етпеь офицально под угрозой тюремного заключения 9а фоурмчан с ярдвого-к садил в турма и раньше по натянутым законам)

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:26)

Не буду уже лезть дальше в нюансы (150-я и 20-я этим летом всё учились через минные ля пдваться, но ладно).

Ну так это время, силы и средства. (еще ан волкие я писал что любыме мины без прикрытия -снимут,было бы время, а прикрытие на нейтралке у ВСУ шны минных поелй имеется, и в хорошем инереном оборудовании позиций).

А для быстрых нарпяженных перебросок и т.п. - имеется watch con силами нато ( это план он ведь изначально создан для того ,по всей НАТО и зоне союзников США еще раньше, именно чтобы очредной местный региональный царек не козлил ложными ревогами,размывая ресурсы, -а чтобы оперативно держать руку на пульсе,в сулчае чего - наращивая разведывательные усилия, минуя долгие бюрократические процедуры)

[poxmeliator]

Цитата (Тамплиер @ Ноя 22 2021, 11:16)

Господа, вы фразу Буря в Пустыне видели....

А что то поменяется. Кроме того что города крупные административные единицы, города еще и крупные транспортные узлы. Ладно ок.

Через четыре часа после начала наступления на приморском направлении в пригород Эль-Кувейта был выброшен тактический воздушный десант. В дальнейшем на нескольких участках побережья южнее Эль-Кувейта была осуществлена высадка морского десанта. Тем временем на центральном и западном направлениях главные силы 7-го армейского и 18-го воздушно-десантного корпусов беспрепятственно преодолели зону инженерных заграждений перед передним краем и продвинулись вглубь территории Ирака на 25—30 км.

В сложившейся обстановке иракское командование предприняло попытку выдвинуть из глубины соединения второго оперативного эшелона, но они понесли большие потери от массированных ударов авиации многонациональных сил.

С утра 25 февраля войска антииракской коалиции продолжили активные боевые действия, наращивая темпы наступления. На приморском направлении коалиционным войскам удалось выйти к южной и западной окраинам Эль-Кувейта, где они впервые наткнулись на упорное сопротивление. К середине суток соединения иракских войск, занимавшие оборону в районе Эль-Кувейта и в юго-восточной части Кувейта, оказались отрезанными от главных сил. Началась массовая сдача иракских военнослужащих в плен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%86%D0%B8%D1%8F

Эль-Кувейт
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%B5%D0%B9%D1%82

Или все же разговор о другом об: оказались отрезанными от главных сил. Началась массовая сдача иракских военнослужащих в плен.

[Полес]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:23)

Более разумно в этом случае считать не БТГ, а возможности разового (или за ограниченный период времени) пуска КР ( кто то писал за 600?), варианты подавления ПВО и уничтожения основных авиабаз.

ИМХО КР и "Искандеры" - это для "белых господ".

Если что и будет по Украине массированное, то в целом ограничено и разово - чисто посмотреть, что там с 2015-го подправили.

[Саша Белый]

Пеперед этим в путсынной местности большая группировка иракских сил была лишена ,воздействием с воздуха, регулярного подвоза и поулчила значительный attrition (подраввший их физические возможнсоти -бк,гсм,зип, вода,еда, и моральные -т.к. без воды и еды в пустыньке не очень ,осбенно если несколько недель и сверух долбят). Про этот момент в Air power survey написано ЕНИМП отдельный раздел (с подсчетами пропускной сопосбности на KTO -Kuwait theater of opertaion, подачу грузовЮ, меры иракцев чтоыб как то кмопенсировать,чинить и т.д.) .
Жалко что пацыки мрияющие про Бурю в такане дальеш первых 300 Тмогавков не читали про 1991 год ничего.
Я помнитсья когда то ,когда с Михалычем разговаривал как с живым человеком,дажы ссылки давал на кинжку
А года 1.5 назад в етме про 1991 год -время потратил сделал вырезки таблиц, выписки вручную (PDF не оцифрован) по некотоымр пунктам авиацонной логистики и статистики, время потратил.
- там 6 томов (правда с купюрами) - не кот насрал.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:31)

И что? Выше чем "аппарат самоприкытия 2 (Хибины -продолжатель Сорбции,что на Су-27 ставилось) у него нету.

Не до вертолетов ПП ему будет.
Больше ничего.

[Тамплиер]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 11:32)

А что то поменяется. Кроме того что города крупные административные единицы, города еще и крупные транспортные узлы. Ладно ок.

Контекст спора был в следующем - Саша предрекал длительные затяжные бои в городских агломерациях. Я задал вопрос - почему.
Вы категорически ответили что во всех конфликтах были упорные городские бои. Я привел ряд конфликтов без подобного месива.
Вы зачем то привели действия успешного десанта в Эль Кувейт, без всяких многомесячных боев а-ля Сталинград
Вот и вся хронология

[Pampa]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 11:36)

Я привел ряд конфликтов без подобного месива.

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 11:11)

Жалко только что во всяких Бурях в Пустынях, войнах Судного дня и т.д об этом не знали

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 11:14)

И не поспоришь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...B0%D0%B4_(2003)

Просто кек какой то.

Целый ряд конфликтов числом аж в целых 2. И в одном из них были упорные городские бои.

[poxmeliator]

Цитата (Тамплиер @ Ноя 22 2021, 11:36)

Вы зачем то привели действия успешного десанта в Эль Кувейт, без всяких многомесячных боев а-ля Сталинград

Я про то, что захват городов был был в планах Коалиции. Я может быть конечно не правильно понял изначальную фразу, не будет штурмов городов а будут обходы и блокады.

[Саша Белый]

---

[Саша Белый]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 11:28)

Ты может фото улиц Дебальцеово (большущий город), заставленных горелыми танками покажешь. А не фото горелого бурята (он видимо на улицах Дебальцево горел)

Первый же гугл





и так далее (третье фото не броня - но уж больно характерное,так получилось - посто боев не было патамушта)

Где горел бурят -то как выше я говорил, неоднкатно, - жалко что все застряло на эатпе отрицания, и на 8й год задорынми расказами про ихтамнет
а описания боев имеем только с стороны ВСУ (даже и со схеамми),про который любой удалой рунетовец задорно раскажет что " вы все врети" и продолжит про ихтамнетов

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 11:28)

То же наверное куча фоток с упорными боями в городе, разрушеными микрорайонами и т.д в пригороде Донецка

Вот те же самые Пески
https://centercigr.livejournal.com/209926.html
вполне себе поселок, кроем сельской застрйоки -и квартирные дома имеются.

Что это пригород Донецка надеюсь четко видно,или надо пальцем указать на подписку?

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 11:30)

Принимается. Единственный довод. Жалко что с городскими кварталами там как то бледновато получилось

Целый микрорайон обезлюдел, половина -разбита снарядами и перестрелками ( путепровод большой, на несколько полос, один из двух еяно на весь город, просто рухнул нафик и так и лежит порушенный)
а тут пацыки из РФ пишут про "бледновато"
лол кек чебурек ккаой то ,не будь это все там жестко

Как Моторола наяривает из разбитой квартиры из АГС сам найдешь?
ну уж ты то примеров то привел до сраки...
Так я не поянл только -вы атм мрияте Бурю в стакане повторить как в 1991 год? ты на составы сил и средств ,сдля сравнения, смотрел ,в ткаом случае? посмотри
Или ждете что как цахал бартушек сирийев и ебитпят умыл на границе не пустив в свои города, то и ВСУ вас умоет так же? ну оптимстично,чо.

[Тамплиер]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 11:47)

Я может быть конечно не правильно понял изначальную фразу, не будет штурмов городов а будут обходы и блокады.

Вы абсолютно правы. Я и писал о сомнительности затяжных городских боев при наличии вражеских БТГ на коммуникациях

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:42)

Целый ряд конфликтов числом аж в целых 2.

Я могу привести больше. Нужно?

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:48)

Первый же гугл

Саш, ну это смешно. Аж целый танк. А вокруг одни развалини. Может мне тебе Илловайские поля привести с кладбищами бронетехники

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:48)

Что это пригород Донецка надеюсь четко видно,или надо пальцем указать на подписку?

И что, там были упорные городские бои. Полезли украинцы в поселок, не ожидая активного сопротивления, им сожгли несколько единиц техники, они ушли. А по твоему чуть ли не Басра получается?

С ДАПом ты прав.