Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:36)

Не до вертолетов ПП ему будет.
Больше ничего.

ну а су-34 и т.д. - будет не до складов и казарм общевойсковых частей в Харькове.
И вот из наряда сил "несколько десятков с\в" (имено столько будет из близлежащей группировки аваиции ЗВО) - какая то часть (группы подавления,группы отелчения, группы прикытия) занимается харьковской группировкой ЗРВ и РТВ. Оставшийся десяток-полтора удрных самолетов накидает бомб и\или ракет по ППД пары бригад.
Все это с какими то потерями (т.к. с спецсамолетами РЖЭБ чтобы поместить их прямо в боевые порядки не ОЧЕ). После этим несколько десятков бомб - две бригады ВСУ/НГУ обитрают юшку (какие то потери будут,в основном в матчасти -если удар неоиданный и л\с вне парков) и готовят оборонять свой город
Собствнено все - дальше полный контакт, по мере прихода из глубины сил ВСУ/оперчастей НГУ -переходящий в партер.

[Полес]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 11:14)

И не поспоришь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...B0%D0%B4_(2003)

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:15)

Ага
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...80%D1%83_(2003)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...BB%D0%B5_(2003)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%80%D0%B8%D0%B8
и так далее и так далее...

Эм.
Басра таки считай фронтовой город, как и потом Багдад, Кербелу сначала таки обошли, потом чистили (для этого есть РГ и ФСБ, если что).
Это во первых.
Во-вторых иракская армия была в Басре (фронт считай, целый 3-й корпус по ссылке), а украинская на Донбассе таки и в ППД ждет ротации на фронт.

В-третьих, может в каком Львове, Тернополе, Иваново-Франковске городские бои возможны (хоть именно сейчас там особо ВСУ и нету, возле Львова тока), то кто там особо будет воевать в Харькове?
До сих пор вполне "ватном" мегаполисе.
Оставляя в котле одни из немногих боевых частей в этом регионе и полностью отдавая инициативу противнику?
Ну не знаю.
Всяко может быть.
Но с возможными силами окруженцев в Харькове вполне справится ОДОН и местные, поменявшие флаги и портреты на стенах.

[Orlenard]

ИМХО эти войска поедут в Украину только при условии мифического распада государственности Украины (новый успешный майдан, переворот, физическое устранение 1го лица и прочий "план-Шатун").
Может российские стратеги его ожидают.

Даже если РФ соберет все 160 БТГ на границе с Украиной, то прямая агрессия будет стоить неоправданно дорого.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:59)

ну а су-34 и т.д. - будет не до складов и казарм общевойсковых частей в Харькове.

Это то как раз постараются не трогать.,
Пригодится самим.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:59)

Собствнено все - дальше полный контакт, по мере прихода из глубины сил ВСУ/оперчастей НГУ -переходящий в партер.

Ну да.
Полный контакт в окружении и уже с танками на позициях зрдн.

Из глубины.
Учитываю ту неразбериху, что уже будет.
Ну да.
Они будут из глубины приходить, а их уже будут принимать.
Ну.
Если, конечно, не 40 БТГ будет, как на карте, а 140 (это уже с ВСН).

Хотя 40, это только "тяжелые".
С "лёгкими" это уже минимум 80 получается в течении 5-8 дней.
Но всё-равно мало, конечно.

[Полес]

А согласитесь - умеют же хохлы подкинуть дровишек?!!!

На ровном месте высосали из пальца про наступ агрессивного агрессора и теперь на всех форумах рунета и не только стоит такой срач!

ПС, хех. Может наконец-то за долгое время на "жёлтый" заглянуть.
Как там они.
И главное кто там и старых знакомцев ещё остался...

[Саша Белый]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 11:55)

Саш, ну это смешно. Аж целый танк. А вокруг одни развалини. Может мне тебе Илловайские поля привести с кладбищами бронетехники

Так точно на любой фоте из Грознго будет 1 танк, ну или 2.
Очень редко найдешь чтобы 3 или 4. Какой вывод? Видимо аналогичный - в Грозном не было городских боев, да.

На лостаморе есть же карта с привязкой дырчиков -довольно много на улицах городков и поселков ,не только в полях. ( сейчас вот зашел в Дебале на южной окарине внтури. обводом обьезной дороги -9 отметок..в упоянутом Лтугино -под 30+ отметок
видос как Градами насыспаил по городу -общеизвестен,по Крматорску вообещ Смерчами хелстанули -даже на НОД не спишешь)

Че ты ебланишь,на 8й то год.

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 11:55)

И что, там были упорные городские бои. Полезли украинцы в поселок, не ожидая активного сопротивления, им сожгли несколько единиц техники, они ушли. А по твоему чуть ли не Басра получается?

Вполне себе упорыне бои.
Потом они выбивали НОД,и проходили в ДАП снова,
а сейчас по окарине Песков линия соприкосновения до сих пор проходит- провалившиеся крыши видны в гугл мапс.
Даже похлеще и подольше Басры получается.
что города удобны для обороны -это кмк общепризнано на мировом урвоне сейчас, раздел про городские бои в уставы ВС РФ прописан 9с такими же аругментами -удобности и притяжения тяжести боев туда)
пока ты пытаешься насосать из причину почему их якобы не будет...

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:48)

Как Моторола наяривает из разбитой квартиры из АГС сам найдешь?

А это ЕМНИП не гостиница была?

[Тамплиер]

Все Саш, сдаюсь. С тобой спорить.
Ты как всегда путаешь процесс начальной фазы войны с активным маневрированием сторон и последующую многолетнюю возню в песочнице.
Впрочем, считай что ты прав

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:59)

Это то как раз постараются не трогать.,
Пригодится самим.

ну тогда 4 БТГ (из аналогичного расчета "с ходу без мобиистики",упрощенно, по 2 на бригаду) + россыпь одинчоек, мелких частей ( в Харкьвое ведь вторая бригада НГУ,типа милицантская, стьв сяие там части обеспеченяи и т.п.Д) ну уровне разрозенных группок стрелков -это в первые сутки для сдерижвающих боев
А потом из глубины подходи все больше и больше ВСУ (так же по 2 БТГ.допустим) числом даже больше чем эти 40 суммарно.
И собсвтенно все...

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:59)

Ну да.
Полный контакт в окружении и уже с танками на позициях зрдн.

Из глубины.
Учитываю ту неразбериху, что уже будет.
Ну да.
Они будут из глубины приходить, а их уже будут принимать.

8 БТГ
и окружают миллионный город (окркжная дорога примерно 80 км навскидку,при этом она частью проходит по предметьсям,т.е. "по полям" окружение протяженностью должно быть еще больше) , и его шутрмуют , и они же в те же сутки -еще и принимают подходящие подкрепления (украинские ППД дают числом поболее чем эти 8, в радиусе 200-300км, сутки марша)
При этом противник вполне себе выученный по программе боевой подготовки и сколоченный последние несколько лет (а не ноунейм бумажная гноильня никогд не поднимавшеееся из руин)
Ну хз...
чето сумелвасюь

Цитата (Полес @ Сегодня, 12:07)

А согласитесь - умеют же хохлы подкинуть дровишек?!!!

Это же Пампа накинул.ты не заметил чтоли...

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 12:07)

На ровном месте высосали из пальца про наступ агрессивного агрессора

Повторю второй раз, ато товарищи фуражку оденут и прекращают соображать.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:10)

Как будто и не было 2014 и 2015 годов. Да и в целом Донбасса и Крыма.

Теперь рассказывают про бюджет штатовской армии.

И всё с честными глазами и на полном серьёзе.

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 12:09)

А это ЕМНИП не гостиница была?

Напротив две 9 эатжки
Там еще Гиви снимался с понтом храброго пацана , у позьзеда осколки горячие подбирал, а журанлюги ОНТ спрашивали бабку в подьезде не страшно ли ей тут живется (это в самом начале)
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.06205...759387&z=17&m=h
Из малозастройки частной что южнее и дальше -из пушек по вышке накатывали , там еще Абхаз снимался у Т-12 (нашли где то Т-12 , в регионе где не было ни одной общевойсковой части,да.в шахте навреное).
Соотвтественно ответным огнем там все переколоитли к херам. Где то до руин,где то крыши побили (и дома уже за столько ле т доджей и снегов не жилые уже), а жители разбежались


Теперь вот из урнета вопрошают -какие такие городские бои.

[Pampa]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 12:11)

Все Саш, сдаюсь. С тобой спорить.

Какой же это спор, если ты сам привел пример опровергающий твой тезис.

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:15)

Повторю второй раз, ато товарищи фуражку оденут и прекращают соображать.

Тогда был государственный переворот и массовые волнения.
Сейчас такого нет.
Пока нет, как тут уже отметили -

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 11:59)

ИМХО эти войска поедут в Украину только при условии мифического распада государственности Украины (новый успешный майдан, переворот, физическое устранение 1го лица и прочий "план-Шатун").
Может российские стратеги его ожидают

Может действительно - ожидают.
А технику просто неторопясь стягивают на всякий (да и немного пока стянули то, реально мизер, по сравнению с тем что ещё есть в ЗВО и ЦВО только), что бы если дождутся, то аврала не было.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:15)

они же в те же сутки -еще и принимают подходящие подкрепления (украинские ППД дают числом поболее чем эти 8, в радиусе 200-300км, сутки марша)

Скорее всего дороги будут забиты беженцами и подмога просто не сможет проехать.

[Тамплиер]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:23)

Какой же это спор, если ты сам привел пример опровергающий твой тезис.

Барон, а подумать. В начале войны ни украинцы, ни российские БТГ активно в города не лезли. И осуществляйся операция достаточными силами, в городских боях второй части войны не было бы нужды. Да и Пески, Дебальцово - это всего лишь ПГТ.

[Саша Белый]

Скорее все дорожно-регулировочная сулжба ВОСО (или как там это у ВСУ сейчас называется) предусматривает такой вариант еще с момента советских наставлений ( для выделения полосы движения, тем более что обговоркнный выше размер " дежурные бтг" числом несколько штук из центра страны).
До фронта умудрялись доезжать еще в 2014, никто не халовался на то что беженцы запрудили (я по карйней мере не припомню) и не адвали проехать, вот на поломки и гинулю технику.плоху выучки -жаловались
Про мобистику и темпы подготовки -см выше.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 12:24)

Тогда был государственный переворот и массовые волнения.
Сейчас такого нет.

Ты как бы говоришь, тогда мы вас пограбили на пожаре и это нормально, но сейчас это другое.

Это всё белые господаы виноваты и их военный бюджет.

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:27)

Скорее все дорожно-регулировочная сулжба ВОСО (или как там это у ВСУ сейчас называется) предусматривает такой вариант еще с момента советских наставлений ( для выделения полосы движения, тем более что обговоркнный выше размер " дежурные бтг" числом несколько штук из центра страны).
До фронта умудрялись доезжать еще в 2014, никто не халовался на то что беженцы запрудили (я по карйней мере не припомню) и не адвали проехат

Саш, ты сам пишешь - на 3ий день завязываются бои на окраинах Харьковской агломерации. Что будут делать жители многосотысячного Харькова? В 2014 г к Киеву население городов миллиоников не бежало.
А про выделение полосы движения мы уже видели недавно - в Карабахе.

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:29)

Ты как бы говоришь, тогда мы вас пограбили на пожаре и это нормально, но сейчас это другое.

СССР пограбили так в 1991-м.
Теперь возвращают награбленное.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:29)

Это всё белые господаы виноваты и их военный бюджет.

Текущее "волки-волки" скорее всего именно так.

[Саша Белый]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 12:40)

Саш, ты сам пишешь - на 3ий день завязываются бои на окраинах Харьковской агломерации. Что будут делать жители многосотысячного Харькова? В 2014 г к Киеву население городов миллиоников не бежало.
А про выделение полосы движения мы уже видели недавно - в Карабахе.

я этого не писал,ывше обсуждалось более опитимситчное арзвитие сил для ВС РФ.
Если они только на 3 день дойдут до окраин - то там их будут ждать уже полные две вышеуказанные бригады+россыпь всяких подкреплений, прибывших извне, местных группок стрелков (от спецчастей,обеспечения и т.п.)..Причем по раземру набухающих подкерпленйи -не только в городе нои занимая какие то коерстыне позиции и т.д.
И 8 БТГ с тем усиленеим что может быть из положения " с ходу без демаскирующей подготовки" - тем более ничего не светит, просто по соотношению сил и средств.

В Донецке под 1 млн людей жило, Луганск -400 тыс, ВСУ вполне смогли дойти до фронта в обоих регионах.
В Сирии и Ливиии не прпомню чтобы изза затора на дороге сколько нибудь крупная группировка не смогла куда то доехать
В Карабхе армяне смогли дойти из Армении до линии фронта изза беженцев,да?