Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Саша Белый]

Ну если правящему классу (элите,номенклатуре,как угодно) охота всем скопом на подвал к Игорь-Иванычу и в кцл изоляцию2, и они все завялт свою текущую рабоут поу правлению страной (и ее разными аспектами, в т.ч. и военными) - то таки да, тут всякие арсчеты бесполезны. Но я исхожу из той предпосылки что писал когда то Мольтке -младший (он аправда писал это в контексте планов и рассуждений по свой части) - " Исходить в своих суждениях из того, что и противник обладает ясным умом и собственной волей, и делает свои действия в свою пользу" (по памяти)

[bayrin]

ну еще там будет мелкобуржуазный национализм и обманутые своими правителями украинцы могут и зацепиться за позиции...

[Retwizan]

У ВСУ вижу несколько преимуществ:
1. Есть несколько Байрактаров, которых нет в ВС РФ
2. Есть джавелины
3. Сидят в обороне
4. Имеют опыт позиционной (точнее "окопной") войны

Но, как говорят, наши недостатки - это продолжение наших достоинств (и наоборот)
1. Байрактаров очень немного и в качестве вундервафли их точно представлять не стоит. Против ВСН - да, против ВС РФ - точно нет.
2. Плюс посущественнее, чем предыдущий пункт, однако в случае проведения воздушной операции, джавелины вряд ли смогут помочь
3. Инициатива при нападении будет у ВС РФ. Нападающий всегда имеет преимущество выбора времени, места и способа.
4. Опять же - в случае проведения воздушной операции, в окопе мораль не увеличится.
-------------
Знаю, что некоторые опять скажут, что у ВС РФ мало рэб, высокоточки и проч. Лично я считаю, что имеющихся средств у ВС РФ хватит, чтобы повыбивать ПВО, ВВС, пункты управления, склады.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Дек 12 2021, 12:24)

Ну если правящему классу (элите,номенклатуре,как угодно) охота всем скопом на подвал к Игорь-Иванычу и в кцл изоляцию2, и они все завялт свою текущую рабоут поу правлению страной (и ее разными аспектами, в т.ч. и военными) - то таки да, тут всякие арсчеты бесполезны. Но я исхожу из той предпосылки что писал когда то Мольтке -младший (он аправда писал это в контексте планов и рассуждений по свой части) - " Исходить в своих суждениях из того, что и противник обладает ясным умом и собственной волей, и делает свои действия в свою пользу" (по памяти)

Кто то на подвал, а кто то будет руководить.

В наше непростое время глобализма легче бежать, чем воевать.

В целом слишком много неизвестных, так что в одном месте очень может быть разгром, а в другом перемога.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:32)

Лично я считаю, что имеющихся средств у ВС РФ хватит, чтобы повыбивать ПВО, ВВС, пункты управления, склады.

Не хватит.

Можно сравнить сколько потребовалось в Ираке\Сербии и сравнить с тем что есть у РФ.

[sulik]

Опять Джавелины. Джавелин сугубо оптический с никакой дальностью.
Все решается интенсивной завесой. И парнями с антиснайперскими лазерами.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:40)

Можно сравнить сколько потребовалось в Ираке\Сербии и сравнить с тем что есть у РФ.

За 30 лет средства нападения существенно улучшились. Украинские БУКи остались прежними

[Pampa]

Цитата (sulik @ Сегодня, 12:41)

антиснайперскими лазерами

Это существует только в патриотических агитках .

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:45)

Украинские БУКи остались прежними

Украинские буки будут действовать против такого же советского летающего старья.

[Саша Белый]

Для воздушной войны ВВС РФ так и не достигла того что НАТО показало (именно в воздушной войне) в эти 30 лет - спецсамолеты РЭБ,ДРЛО и РТР разведки , высокоточные боеприпасов (а для противника имеющего примерноэквивалент в 2-3 советские армии - их надо много). Причем выдолбить до ниц РТВ и ЗРВ противнику НАТО не могло ни разу ( правда за много-недельную воздшунюувойну могло нснести сильные потери, конечно, многими повторяющимися налетами)
Цифровые данные не раз упомниались в соотв темах ( по Ираку и т.п.) -десятки спецсамолетов, уровень расхода высокоточных боеприпасов исчислялся тысячами и десятками тысяч.
Я между прочим время потратил,выписывая их
Мало того - по спецсамолетам РЭБ просел количественный уровень даже в сравнении с тем что было в СССР (см выше),их меньше даже чем просто обычный полный эскадрон (12) - от 5 до 7 штук,на все ВВС.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:46)

Это существует только в патриотических агитках .

Применяются на Донбассе.
Пару раз попадалось в украинских пабликах интервью с украинскими снайперами, с вызженной сетчаткой

Цитата

Лазерная атака на Донбассе: как боевики ослепляют украинских бойцов

https://ru.krymr.com/a/lazernaya-ataka-na-d...v/29622306.html

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:54)

Применяются на Донбассе.
Пару раз попадалось в украинских пабликах интервью с украинскими снайперами, с вызженной сетчаткой

Давай не будем давать ссылки на страшные истории и делать из них выводы.

Таких средств нет.

Тем более таких средств нет на сотню бтг.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:58)

Давай не будем давать ссылки на страшные истории и делать из них выводы.

Таких средств нет.

Антиснайперские комплексы есть и они применяются на Донбассе против ВСУ. Считаю это доказанным фактом.
На сотню БТГ их, естественно, нет. Пару-тройку десятков комплексов, думаю, у ВС РФ имеется.
Могут ли они применяться против операторов Джавелинов - вопрос.

[Саша Белый]

Про боевые лазеры раньше много писали ( в коцне СССР была даже машинка специальная сделана -"Стилет"). Загадочно.

Но потом все больше и больше инфы повываливалось, и оказалось/выяснилось что машинки эти шли в взводы визирования, прикрепленные к батареям птабр (поначалу были в атполках).. И ихний ослепляющий вредный эффект (он действительно имеется) - это побочный элемент. Основная же задача взвода визирования была "визировать" - подводить лазерные боеприпасы (снаряды гланым образом , и бомбы) - типа противотанковые возможности стерльбой изза горизонта расширялись , как раз СССР приудмал эти Краснополи и планировал из делать как он привык делать,в остоебении числом. Но развалился.
Уже в Ичкерию эти ввзводы не брали (а если брали -то использовали как просто как сопровждение колонн, подменный персонал и т.п.) -т.к. Крансополей не очень много оказалось сделано.
Там где "Стилетов" не хватало (почти везде) - то такие взводы визирования имели лазерные дальномеры для наведения (даже огромная хуябора ,привет из технологичных 60- х , типа 1д15 с этим справлялась)
С порядком чисел " 5 случаев за несколько лет" (и неизвестно кто стал жертвой анти-снайперского кмоплекса.а кто -работой лазерного дальномера) - это видимо не тот уровень , годный обсуждения как реальный элемент боевого порядка и некий влиятельное средство-участник БД.

[sulik]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2021, 12:58)

Давай не будем давать ссылки на страшные истории и делать из них выводы.

Таких средств нет.

Тем более таких средств нет на сотню бтг.

С другой стороны подлезем. Раз так хочешь. Комплекс обнаружения оптики на опасных направлениях. И две пары с винторезом 12 мм.

[sulik]

Методов много. Снаряд против брони.

[S_S]

Лазерный луч очень тонкий. Чтобы им кого-то ослепить, надо сначала обнаружить, потом точно навестись и поймать нужный момент. (слепить в затылок, ухо или плечо не эффективно)
Если слепить через оптический объектив, так надо ещё и оказаться в поле зрения этого объектива.
В итоге получается - в позиционной войне не спеша охотиться за отдельными наблюдателями (снайперами, операторами) можно, но при наступлении точно будет не до этого.


(на всякий случай: я не сторонник каких-либо наступлений)

[Pampa]

Цитата (sulik @ Сегодня, 13:14)

С другой стороны подлезем. Раз так хочешь. Комплекс обнаружения оптики на опасных направлениях. И две пары с винторезом 12 мм.

Ты наверное вчера фильм снайпер смотрел?

Твою пару местная самооборона поймает.

[sulik]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2021, 13:28)

Ты наверное вчера фильм снайпер смотрел?

Твою пару местная самооборона поймает.

Мы же вроде наступать собрались.
Ну предварительно пройдемся Солцепеками по площадям.
Методы разные.

[Agapit]

Цитата (Retwizan @ Дек 12 2021, 13:01)

Антиснайперские комплексы есть и они применяются на Донбассе против ВСУ. Считаю это доказанным фактом.
На сотню БТГ их, естественно, нет. Пару-тройку десятков комплексов, думаю, у ВС РФ имеется.
Могут ли они применяться против операторов Джавелинов - вопрос.

Давно есть и в товарных количествах, думаю.
Например ПАПВ

http://www.bnti.ru/des.asp?itm=4668&tbl=02.04..