Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Дек 13 2021, 11:56)

Дать оценку приему в свой состав выдающихся в военном отношении Эстонии, Латвии и Литвы тебе по силам?

Понятно, это другое.

У них лохторат, а вас само собой население умное, не проведешь. Все многоходовочки на раз щелкают, как 2 эксперта вчера.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Дек 13 2021, 12:05)

Инженерное оборудование - это уже после того как будет произведено сосредоточение и решение на бой составлено, кто что и как
До этого времени - разве что показать противнику своими работами свое решение на бой,где и что копается -т.к. сплошной транешейной зоны обороны как в ВОВ тут не может быть, можно по направлению работы обозреть места (рубежи,районы) основных усилий.

(причем заграждения дорог и подготовка населенных пунктов к обороне -это еще и нарушение мирной жизни и метсной экномики).

Тут линию Манергейма (когда были созданы по заранее составленнмоу плану -долговременные сооружения в мирные годы,а полевые уккерпления,они и соталяли большую чатсь кстати, выкопало анселение осенью 1939 ) не получается сделать -слишом обширные просторы и малые плотности войск.
Тут скорее пример -предполья перед линией Манергейма, его создавать (опорные отдельные пункты, заграждения -в том числе и минирование) - уже начали, когда войска прикрытия развернулись на границе.

Для понимания размера работ - позицию "под себя" (включая окоп для боевой машины и укрытие-убежище) отделение создает за 3 сутки (это норматив типа такой,советский еще). Пример по жизни - когда отряд отряд Радуева с натугой снимали из позиций Первомайского (а против него расоплагали силами примерно в полк оыбчного состава,правда артиерии было мало, меньше чем оыбчно было бы в РЧВ,но вместо этогов составе атакующих были отряды тогдашнего 1 Tier) - это был упнкт обороны,приспосбленный к ведению боя за 4 дня (причем в улосвиях когда часть бойков вели наблюдение и охрану) отрядом численностью в 200+ человек (т.е. две слабые роты или усиленная одна рота,большого,не как у советских войск, состава).

Ну значит неуспеют. Когда начнется маневренная война, будет уже не до постройки опорников.

За 3 дня отделение в промерзлой земле не выкопает ничего.

Чеченская война как пример не подходит. Радуевцы оборудовали боевые позиции не в поле, а захваченном селе. Вдобавок на работы гоняли заложников.

[Agapit]

Цитата (Pampa @ Дек 13 2021, 11:50)

А когда у вас кричат про нато у порога и выставляют ультиматумы, это для лохтората или это другое?

В том числе и для лохтората. Только у нас про ультиматум никто не слыхал (кроме сми-иноагентов). Было токо предложение снять взаимные обеспокоенности. РФ не нравится граница с НАТО размером с украинскую. Взамен могут пообещать не размещать ударные группировки в Беларуси, например. При этом Питун поручил запросить у НАТО письменных гарантий с оговоркой, что верить им все равно нельзя, но "всё-таки попробуйте". Уверен, что он не ждёт, что НАТО согласится.

[Саша Белый]

Тут тоже будут на н.п. цепляться (это тренд последних хбз сколько войн, раньше обсуждали 1991 год - там это скорее исключение было, садамушка в пустыньку по границе кувейта и СА наставил войск) -тем более что они (города,особенно типа харькова например) -подсупдно являются целями насутпления, где можно оиждать точку приложения усилий противника в операции, в отличии от бескрайних укаринских полей, где во вермя ВОВ вполне три-четыре фронта помещались.

Заложников у Раудева было в районе сотни,включая и тех кто по возрасту уже старые были (и при этом ноль механизации) , многое и сами чеченцы делали ( в 00е -10е они уже без всяких заложников обоурдовали себе базы-норы в горах) - и этого как оказалось вполне хватило.
кмк для текущего инженерного оборудования людей и времени вполне хватит (это больше вопрос дисциплины, а не каких то многих месяцев работы - тот уровень сооружений,кооторые требует полевая фортфикаци -окопы, норы-убежища, и наверное капониры для техники самое больше по трудоекомсти занимают)
зы
А тщательно оборудовать оборону - нету столько сил и средств (неизвестны направления ударов, вредно демаскировать собсвтенный замысел, а для обоурдования окрани Харькова и перекрытия дорог - это уже к тому же нарушение мирной жизни)
Пример с тетраэдрами у Марика показывает что запасы какихто быстровзводимых заграждений у них создаются (конкретно эти турадэдры были против ДЕСО внагулю на пляж,а скрепленеи проводами их между собою делает намек на то что еще и мины намерваются вешать, тросы соидениющие третраэдры - основа линий управления взрыванием) , и планы быстрой установки (следом снятие -т.к. не навсегда ,а типа отрабокти какой то) - имеются.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:32)

Заложников у Раудева было в районе сотни,включая и тех кто по возрасту уже старые были (и при этом ноль механизации) , многое и сами чеченцы делали

Но были. Те кого можно заставить работать. А в селе подручного барахла которое можно использовать в качестве строительства укреплений в разы больше, чем зимой в поле.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:32)

в отличии от бескрайних укаринских полей, где во вермя ВОВ вполне три-четыре фронта помещались.

В этом то всё и дело. Грубо говоря война началась и идет уже сутки. Т.е. бтг зашли и шуруют непонятно где и тут только командование начинает думать где бы опорник оборудовать. Действительно умный ход со стороны ВСУ.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:32)

тщательно оборудовать оборону

Про это никто и не говорит.

Минировать даже не надо. Мины просто даже на дорогу достаточно положить, чтоб задержать движение.

Чепочка опорников рамером на отделение вблизи возможных путей продвижения. Чтоб смогли увидеть и сообщить, обстрелять разведку, пульнуть птуром, оттянуть на себя внимания на какое то время и тд. И после этого уйти на следующий опорник или ещё куда.

[Саша Белый]

1
Так и тут точно так же будет. Но вместо неких заложников -в бригадном батальоне (группе) и выше по оргструктуре, есть средсва механизации , взырвания и т.д.
2
Если все по правильному -то где то в последние недели перед войною, уже прибывает и формируется в регионе некая группировка, она и создает инжереное оборудование.
Разумеется по ряду вынужденых моментов (выше) -очагово и легко возводимого уровня. Для кинжального же удара 9мы обсужали как то ранее 8 бтг на Харкьво без подготовки) - особ и нету понятия как оин поедут на Харьков, и прекращать жизни 2\3 города в стране (начав его обуорвдовать.высляя из опасных окрани людей и т.д.) - это будет собственное разорение, оосбенно если пынька пододжет с нападением долгое время, глядя как глупые хохлы "перенапрягаются" в ожидании этих 8 бтг....

В прошлый раз весною в ВСУ уже и тренировочные сборы в бригадах ТерО было дело начались,если мы помним (в ЗАпорожье кажется и езе где то, Херосн может быть? не помню уже точно).
И Watchcon летал, выясняя ньюансы состояния группировки, чтобы ложными тревогами не истощали (а истощались сами, тратя свои рерсусы -в виде ГСМ ЗИП на повышенное обслуживание и поломки, боелзни простууд и кишечных инфекций,рваные палатки и протертая проженная форма и т.д.).
Сейчас он тоже летает, выше пример с РиверДжйонтом. Но особо учебных сборов и каких то теренировок не видно.
3
Есть цепочка пограничных секретов -чтобы оповещать (предположу чтов случае чего и какой то вертолетный резерв в виде отрядов ССО будет первезен и выставлен). Они себе лопатком МСЛ выокпают ячейку , довольно ыстро и там где им надо по обстановке кокнертного часа и места.
А накладывать быстро мины - есть такой ПОЗ (подвижный отряд заграждения).Он и на мотобазе может быть, и вертолетный есть (причем не только в тееории, был как то пару лет назад у ВСУ сюжетик про его использование на каких то учениях -саперы с запасами перевозимые куда то атм по замыслу учений). Фомируется из инжереных частей.

Есть специальные штатные части (батальон разгражденйи/заграждений со своей спецификой и штаткой заточеннйо сразу под создание) или ,это чаще, сводные (т.е. от каждого тематического инженерного подразделение по чутьчтуь - от исб -пешие саперы и ящики с минами. от техническо-позиционного батальона - техника типа БАТ -валить деревья и статскивать в завалы, эскватор - эскарпировать дефиле, ГМЗ какой ниудь добвалют по полям вокруг накидать и так далее).Причем важно уже иметь войска, эти районы загражденйи прикрывать (чтобы саперы противника не разобрали без помех, и чтобы местыне благодарыне жители сами не полезли поискатьи нетерсного).

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:58)

нету понятия как оин поедут на Харьков

Обьедут, а следом пришлю казачков и советников для администрации города.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:58)

тренировочные сборы в бригадах ТерО

Видели мы этих пузанов, ни в один люк не пролезут.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:58)

А накладывать быстро мины - есть такой ПОЗ

Личный состав опорника берет по одной мине и кладут поперек дороги.

[Pampa]

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Дек 13 2021, 11:35)

Потому что не верят в нападение.
А все визги про скопление войск агрессора - для внутреннего лохтората и как мера напоминания о себе старшим товарищам из НАТО: мол, смотрите, кто вас спасает он мокшанских орд.

Вообщето инфа про возможное нападение изначально прошла в западных СМИ - украинские власти наоборот, некоторое время упорно отрицали наличие какой либо необычной активности. За что кстати получили изрядную дозу говна от "патриотичеой оппозиции".

А насчет "не верят" - наверно да. Здравомыслящему человеку сложно в такое поверить...

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:17)

Обьедут, а следом пришлю казачков и советников для администрации города.

Поэтому против "кинжального удара" заграждения и укрепления делать нету особо смысла .

Цитата

Видели мы этих пузанов, ни в один люк не пролезут.

Это был тезис не про пузанов, а про то как и чегото приготовлялись на всякий случай

Цитата

Личный состав опорника берет по одной мине и кладут поперек дороги.

ТМ-62 весит 10 кг ( это треть возомжной нагрузки пехотинца,что он возьмет с собою).
Проще выделить из состава бригадного исб подвижные ПОЗы, где один УРАЛ напихает 400-500 штук (буханка или полугражданский пикап -100-150) (могут бытьи специализированные машины типа ГМЗ того же. он и по обочинам пройдет и прикопать может мины механическим сопосбом, саперы могут какие нибудь ловушки ставить, неизвекамость и т.д.).
Это еще с ВОВ проверено практикой - лучше ПОЗ , это типа более эффективно, что ли.
а пехотинцы (особенно при маневренных действиях, при опасности близкого контакта) пусть своим делом занимаются (они впрчоем тоже могут ставить минные заграждения в своих интересах,например овражек рядом со своей позицией,где можно подобраться,сигнальыне мины и т.п мелкие вещи,которы еможно сделать в рамках текущего обоурдования).

[Саша Белый]

По поводу Теробороны - она кстати последнеи годы весьма серезно арзивалась как террториальный пехотный резерв (а не непонятное нечто типа как в ВС РБ,где 1 батальон собирается раз в 40 лет или ланштурма эпохи А-В 1914 года -когда впервые собрали ранее не служивших или давно служивших людей).
Ее и просто много 25 бригад ,по 6 пб , с небольшим усилением тяжелого оружия
И туда идет контрактный резерв (еяно Ор2 - для нее, и старшие возрасты Ор1) и регулярные сборы - можнои нагуглить, и на волике почитать,кажись ыешм762 (тот что из Харкьвоа, и в АТО был в 92 бригаде) - там состоит, ну где то раз в год так точно его призывали.
Как этапные войска, для наполнения промежутков обороны и закрепления внутри насеоленных пунктов -вполне сгодится.

[Nechriste]

Цитата (Agapit @ Дек 13 2021, 12:23)

В том числе и для лохтората. Только у нас про ультиматум никто не слыхал (кроме сми-иноагентов). Было токо предложение снять взаимные обеспокоенности. РФ не нравится граница с НАТО размером с украинскую. Взамен могут пообещать не размещать ударные группировки в Беларуси, например. При этом Питун поручил запросить у НАТО письменных гарантий с оговоркой, что верить им все равно нельзя, но "всё-таки попробуйте". Уверен, что он не ждёт, что НАТО согласится.

А что мешает белым господам разместить в Украине войска без приема ее в НАТО?🤔
Хоть авиабазы, хоть танковые дивизии, хоть ПРО и томагавки?
Уверен, украинские власти (да и большая часть населения) будет обеими руками "за" - после пыниных шалостей они и на рептилоидов согласятся, абы только москали отьебались наконец...

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:24)

ТМ-62 весит 10 кг ( это треть возомжной нагрузки пехотинца,что он возьмет с собою).
Проще выделить из состава бригадного исб подвижные ПОЗы,

Эти пяток мин уже лежат в закутке в опорнике. Никого не надо вызывать или везти. Тревога, пара человек всё сделают.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:36)

Ее и просто много 25 бригад

И эти пузаны смогут в маневреную войну? Нет. Значит и толку от бригад этих не будет.

[Саша Белый]

1)
Так это уже надо войска расположить на позициях и запасы выдать им, для полевого хранения. И перебегать на другой опорник (см выше) им уже будет не с чем. Не работает это так. А вот ПОЗы- работают.
2) Ограничено -вполне смогут (структурно это те же самые батальоны моторизованнйо пехоты на машинах), естественнос учетом 2-разрядности ак и у любых резеврных войск. А оборонять какие то насленные пункты (подсупдно понятные как центр приложения усилий в опрации) - тем более смогут. Оборонять какой нибудь Чернигов,или например предместеь Харькова город Дергачи,сам Харьков - или одному мехбатальону или мехбатальону с 3-4 такими пехотными батальоанми - гораздо легче будет.

[Pampa]

На другом опорнике другая группа.

Это же тероборона. Им не надо в составе целого батальона воевать. У них рация, стрелковка и немножко ПТ средств.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:36)

Ее и просто много 25 бригад ,по 6 пб , с небольшим усилением тяжелого оружия

150 батальонов.
+
150 ВСУ + НГУ ты писал.

300 батальонов всего у Киева.

В принципе бояться нечего.
Походу поэтому они и не боятся.

В принципе, даже можно попробовать Ростов-на-Дону и Краснодар отжать.

Одно не понятно.
Почему Киев до сих пор ВСН не разгромил (всего каких-то 50 батальонов) и не вернул Донецк с Луганском???
В чём причина?

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:09)

Почему Киев до сих пор ВСН не разгромил (всего каких-то 50 батальонов) и не вернул Донецк с Луганском???

Нету смысла.

Это убитая токсичная территория с токсичным населением.

[Полес]

А где эти территориалы, кстати, повседневно жить будут и харчиться?

Вот Пампа всё беспокоится о трудностях с зимовкой в полевых лагерях БТГ РА.

Немного в качестве пояснения (как раз сейчас и происходит) -


Южный военный округ сообщил о создании девяти полевых лагерей для боевой подготовки тактических групп
13.12.2021 13:25:29
Москва. 13 декабря. ИНТЕРФАКС - Девять полевых лагерей АПЛ-500 с полным циклом обеспечения созданы в Южном военном округе (ЮВО) для боевой подготовки батальонных тактических групп, сообщила пресс-служба округа в понедельник.
"АПЛ-500 развернуты на территории девяти общевойсковых полигонов, дислоцированных в Астраханской, Волгоградской и Ростовской областях, на Ставрополье и Кубани, в Северной Осетии и в Крыму", - говорится в сообщении.
В нем отмечается, что полевые лагеря созданы для повышения эффективности боевой подготовки батальонных тактических групп соединений и воинских частей ЮВО в ходе занятий на полигонах.
"Бытовые условия ничем не уступают условиям размещения воинских подразделений в местах постоянной дислокации. В лагере предусмотрены места для обслуживания и стоянки учебно-боевой техники, которая используется на занятиях", - сообщил ЮВО.
11 декабря ЮВО сообщил, что на минувшей неделе более 1,5 тыс. танкистов соединений и воинских частей округа провели боевые стрельбы в полевых условиях.
Танковые экипажи выполнили упражнения в условиях пустынной и горно-лесистой местности полигонов, расположенных в Волгоградской и Ростовской областях, Крыму, Адыгее, Дагестане, Ингушетии, Северной Осетии, Карачаево-Черкесии, а также на российских военных базах в Абхазии, Армении и Южной Осетии, сообщили военные.
"Планом боевой подготовки экипажей боевых машин предусмотрено изучение тактики боя танковых подразделений в наступлении и обороне в дневное и ночное время суток. Боевое слаживание экипажей, расчетов и отделений соединений и воинских частей продолжится в войсках ЮВО до февраля 2022 года", - отмечалось в сообщении ЮВО.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1...=562228&lang=RU

Как я могу понять АПЛ-500 - это полевой лагерь примерно под БТГ и есть.

А вот про питание, обогрев и остальную бытовуху на сотнях опорниках ТО - почитать будет интересно.

[Саша Белый]

А сколько всего опорников и сколько всего батальонов? На область (без перевозок) -6 батальонов. Граница с Россией это еяно 24 или 25 районов (советских,до укрупнения), и в лучшем случае это 1 батальон на такой приграничный район (30-40-50км в попречнике,упомниаемый уже тут Новгород Северский район -1800кв км.,соседний ему Семеновский -1400 всего с РФ граничит 4 района,советого деления, Черниговской обласит,и пятый .Городняский - ненмого клинышком подходит к границе,но по сути так же на пути противника -регион по прямой 120 км в поерчнике, а с учетом изибов ,удоностей/неудобностей рельефа и т.д. - тои больше). Размазать тонким слоем эти пб терО - это 1 взвод (1\30 батальона) будет на 30-40кв км,причем каждый из таких взводов (распыленных равным образом) - будет практически безащитный перед наступающим ударным кулаком БТГР(будет сметен,а скорее всего в апнкие разбежится имея такое значительное устпанеи в силах) или так же беспомощен сильынм отрядом силовой разведки , и для чего ? чтобы положить всего пять-десять мин на дорогу, причем может противник и не появиться в каком то месте?А может проехать по полю рядом с дорогой?
ЧТобы вести такие сложные дйествия (малой группой,умело, не теряя головы, физически имея готовность отходить по бездрожью,неся раненых,если порведится машина) - это разведчики и спецназовцы нужны, а не 2-й разряд ополчения.

Отступающий медленно перед противником ПОЗ (даже не очень большой, сводный взвод - отделение сапер, две машины, один какой нибудь саперный БАТ или эскавтор,ГМЗ и т.д.) с прикрытием (из тех же тероборонцев или смеси их с регулярами) -сможет сделать все то же самое, поочереди оставляя узлы заграждений (так называются места гед он напакостит минами, завалами.раставляемыми зарнее приготволенынми ежами,терражэдрами,минриуя их и т.д.) - только быстрее ,больше и надежнее, причем он и другие ПОЗы, могут выдвинуться при обнаружении движения противника (отсрия движения) сразу несколько штук-с неугрожаемых участков и тратить мины и инжереное снаряжение (отнюдьн не бсконочное) наращивая заграждения на пути движения противника, именно на том операицоннмо направлении где противнки начал дейстовать активно и агерссивно, а не размазывая его (снаряжение) везде и всюуду почуть чуть.
Оставляя созданные участки зграждения -тем же спецназовцам,разведчикам (которые прикроют снайепрским огнем.затурдняя разминирование и сами потом смогут не тряя головы и имея фзиические силы - отсутпать куда то в сторону по бездорожью и лесу,когад противник нажмет сильнее,выходя к своим по неплотному ,кашеообразомну, региону соприкосновения, сохраняя свою боеспосбность и мораль)