Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Gleb]

Цитата (Nechriste @ Дек 15 2021, 23:46)

Еще как мог. Армия-то никуда не делась, в том числе и ЯО. Как и нездоровые мечты о великой империи - вон некоторых до сих пор плющит.
Да в принципе и без ЯО армия россии даже в худшие времена была в разы многочисленнее (особенно в плане количества бронетехники), чем у ЛЮБОЙ отдельной страны НАТО, кроме США.

Это у ЕБН с Козырем "мечты о великой империи"? Ты что втянул?
Вообще, я оказался прав. Для этой публики Россия враг просто по факту существования. чтобы они комфортно себя чувствовали, мы должны сдохнуть. А потом, они еще орут "А нас-то за шо?" Видите в России врага, но требуете, чтобы она вас друзьями считала? Это уже шизня.

[Mika77]

[12th]

Цитата (Gleb @ Дек 15 2021, 21:58)

Ну, вообще-то, нам в 90-х говорили, что проиграли "совок" и "коммунизм", а Россия только выиграла. А РФ подписала что-то, подобное тому, что Германия подписала в 1919 в Весрале? Ну, там, обязательство по сокращению армии до 100 тысяч, выплата многомиллиардных репараций и т.д.

Да, вот мы и дошли до самой сути. К сожалению по каким то причинам СССР не устроили свою капитуляцию по всем правилам. Вместо этого уважили наследницу в лице РФ, не унизили морально, подкормили даже до 2005 ЕМНИП и получили то что получили.
Хотя в принципе если разобраться, то конечно же победители не страдают - сырье, капиталы как финансовые так и человеческие стабильно поставляются в виде своеобразных «репараций» на протяжении 30 лет. Все норм. Но че то начинает повторяться история 30х, когда в силу тех или иных событий совковый недобиток начинает особенно резко бузить в буферной зоне. Жаждет реванша. Страдают хохлы, беларусы, уже в основном морально, давно похоронившие своих убитых, грузины и молдоване, напрягаются казахстонцы.
Ну ничего нового. Даже лень продолжать что то писать про очевидные вещи.

[Gleb]

Цитата (12th @ Дек 16 2021, 00:08)

Да, вот мы и дошли до самой сути. К сожалению по каким то причинам СССР не устроили свою капитуляцию по всем правилам. Вместо этого уважили наследницу в лице РФ, не унизили морально,  подкормили даже до 2005 ЕМНИП и получили то что получили.
Хотя в принципе если разобраться, то конечно же победители не страдают - сырье, капиталы как финансовые так и человеческие стабильно поставляются в виде своеобразных «репараций» на протяжении 30 лет. Все норм. Но че то начинает повторяться история 30х, когда в силу тех или иных событий совковый недобиток начинает особенно резко бузить в буферной зоне. Жаждет реванша. Страдают хохлы, беларусы, уже в основном морально, давно похоронившие своих убитых, грузины и молдоване, напрягаются казахстонцы.
Ну ничего нового. Даже лень продолжать что то писать про очевидные вещи.

То есть РФ должна была себя считать говном. Когда она отказалась себя таковой считать, то стала врагом. Понятно.
Если ты пытаешься загнать кого-то в угол, то , вполне вероятно, загоняемому это не понравится. а ты хочешь, чтобы это ему нравилось. Так не бывает

[12th]

Цитата (volondv02 @ Дек 15 2021, 22:25)

Набор букв какой то .
.
Если 1996 то стало ясно что после штурма Грозного в Новый Год 1994 и наведения конституционного порядка Чечни 94-96 они если не герои, то "последние самураи империи".А ,позыв силовикам выслуживаться на данных хлопцев ради ублюдка ЕБН ,было обратнопропорциональным .

Поначалу еще не оформленные армии Индии и Пакистана руководились английскими генералами .

А где эти последние самураи Империи были во времена ГКЧП? А если на окраинах то че не собрались резко и не скинули это насквозь прогнившее демократическое правительство? Но при этом они централизованно собрались и рванули в туево кукуево защищать Ымперию. Которая у них перед носом развалилась. А они такие «ну самое время сберечь окраины». Как так вышло непонятно.

[12th]

Цитата (Gleb @ Дек 16 2021, 00:10)

То есть РФ должна была себя считать говном. Когда она отказалась себя таковой считать, то стала врагом. Понятно.
Если ты пытаешься загнать кого-то в угол, то , вполне вероятно, загоняемому это не понравится. а ты хочешь, чтобы это ему нравилось. Так не бывает

А принимать сухпайки от противника в качестве гуманитарки что б прокормить собственное население это не обозначить себя гавном как государство? Лол.Кек.Чебурек.

[Manny Calavera]

Цитата (12th @ Дек 16 2021, 00:43)

А принимать сухпайки от противника в качестве гуманитарки что б прокормить собственное население это не обозначить себя гавном как государство? Лол.Кек.Чебурек.

С прокормить население - это явное преувеличение.

[12th]

Цитата (Manny Calavera @ Дек 16 2021, 00:47)

С прокормить население - это явное преувеличение.

Да, я знаю. Там вроде получалось какие то смешные 35 грамм каких то смешных единиц измерения привязанных к зерну не помню даже если это в день или в год. Но сам факт поставки жиров и шоколадок присутствует. Я не думаю что в запале полемики нельзя слегка не преувеличить.

[12th]

Но, ты ж знаешь, с тобой бы я говорил по другому.

[Manny Calavera]

Цитата (12th @ Дек 16 2021, 00:59)

Да, я знаю. Там вроде получалось какие то смешные 35 грамм каких то смешных единиц измерения привязанных к зерну не помню даже если это в день или в год. Но сам факт поставки жиров и шоколадок присутствует. Я не думаю что в запале полемики нельзя слегка не преувеличить.

Тогда можно поискать фото с этими пайками на контрасте полок магазинов 91г. до либерализации цен 92г.

Если вернуться к общему вопросу плачевности текущего состояния (и локальных вопросов вроде Донбасса, Молдавий и Грузий), то довольно очевидно, что это проблема неинкорпорированности России в западное пространство и собственно отсутствие сколько-нибудь внятной перспективы оного инкорпорирования в безблагодатные 90е и прекрасные 00е. А дальше можно ломать копья, кто больше виноват: ужасные западные триумфалисты или гадкие российские империалисты.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 04:08)

К сожалению по каким то причинам СССР не устроили свою капитуляцию по всем правилам. Вместо этого уважили наследницу в лице РФ, не унизили морально, подкормили даже до 2005 ЕМНИП и получили то что получили.
Хотя в принципе если разобраться, то конечно же победители не страдают - сырье, капиталы как финансовые так и человеческие стабильно поставляются в виде своеобразных «репараций» на протяжении 30 лет. Все норм. Но че то начинает повторяться история 30х, когда в силу тех или иных событий совковый недобиток начинает особенно резко бузить в буферной зоне. Жаждет реванша. Страдают хохлы, беларусы, уже в основном морально, давно похоронившие своих убитых, грузины и молдоване, напрягаются казахстонцы.
Ну ничего нового. Даже лень продолжать что то писать про очевидные вещи.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 03:53)

Для этой публики Россия враг просто по факту существования. чтобы они комфортно себя чувствовали, мы должны сдохнуть. А потом, они еще орут "А нас-то за шо?" Видите в России врага, но требуете, чтобы она вас друзьями считала? Это уже шизня.

Это не шизня.
Это богоизбранность.
Мы должны для них сдохнуть.
Тогда пампы будут довольны.

[conel]

Господи , СССР просрал всю Восточную Европу в которой погибло

Безвозвратные потери Красной армии при освобождении государств Европы составили:
в Польше — 600 212 человек
в Чехословакии — 139 918 человек
в Венгрии — 140 004 человек
в Германии — 101 961 человек
в Румынии — 68 993 человек
в Австрии — 26 006 человек
в Югославии — 7 995 человек
в Норвегии — 3 436 человек
в Болгарии — 977 человек

Если и уходить , то уходить надо было с преференциями , а не бежать за два года в поле....

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (conel @ Сегодня, 12:37)

надо было

кому надо? Руководству позднего СССР?
Это там, где продавец пиццы был?

[conel]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 16 2021, 08:39)

кому надо? Руководству позднего СССР?
Это там, где продавец пиццы был?

А откуда взялся продавец пиццы ? А как же принцип демократического централизма ? Где Политбюро, съезды, пленумы , Центральный Комитет ?

Большевики друга друга мочили, мочили , остальных мочили , мочили и произвели на свет продавца пиццы . Все логично . 1917 год пустая затея сумасшедшего карлика.

До сих пор икаем.

[Саша Белый]

После несколько страниц виляния кривляния, у ура-патриотов ( и не одного)- прорезалось,типа: как же нам отказаться от вяличия и не делать этого всего, вы смерти нашей хотите что-ли, чтобы нам не ебашить нацменов !?

Вот и ответ, от которого так долго виляли -постсоветский блок и полез пищом в НАТО , наглядевшись и примерив рубашечку на себя ( не дожидаясь пока очередная моча в голову стукнет в очередном витке вяличия , не перейдут с молдаван на румын, а с грузин на поляков).
А не какая неведомая сила их , страны постсовка и ОВД, поглотила ( как пытаются выставить ура-патриоты неведомое "расширение НАТО", то то ведь эти страны наперебой бумажки, с заявлениями чтоб приняли ,сували, готовы были программы перехода выполнять поскорее, реформы, стандарты ).
Теперь, им кто успел, уже трудновато засылать Тамбовых и Квачковых, бяда пичаль....Вроде и страны малые , не чета вяличию РФ, но успели в нату , очень уж сильный союз, сам ввалить может так что голова откатиться в сторонку.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:34)

перевозка из С.Питербург Балтийский в Воронеж-1,50 вагонов типа "платформа", по 30 тонн, с грузовм "автомобили неуказанные в перечне", для госорганизации на 7 млн рубле потянет (30 тонн на платформу,это пускай будет некое усредненное между танком и уазиком, извините графы "танки" там нету) допустим такие 4 эшелона ( батальон+ усиление+тыл+запасы,из расчета 200 ед/платформ / всяческой техники и снаряжения) - потянут на 28 муликов вечнодеревянных при таком расчете.

100 БТГ - 2,8 млрд руб. (образно 20 руб. с гражданина РФ, т.с.)
Врядли чаще чем в год такие переезды будут.

Смотрим бюджет МО на этот год и учитываем незапланированные доходы от экспортёров природного газа.
Ничего существенного в общем.



Тут другое интересно.
Ни разу на видео не попало ПВО полкового уровня - "Тунгуски" и "Стрелы-10".
Про "Вербу" так не скажешь, потому как ЗРБатр ПЗРК использует те же ББМ, что и мсб полка/бригады - может и были.
А вот "Буки" попадались как на видео и спутниковых снимках с техникой 41-й ОА, так и 1-й ТА.

Походу в ГШ РФ со всей серьёзностью относятся к угрозе дронов в целом и "Байрактаров" в частности.

И можно предположить, что каждой БТГ придают в качестве ПВО - батареи "Буков-М1/М1-2" (2 СОУ и 1 ПЗУ, т.е. 2 целевых канала и 12 готовых к пуску ЗУР). Дивизионные и бригадный КП скорее всего остаются в армейской группе обеспечения/поддержки (следует за своими БТГ) или может дивизионные придаются на 3-4 БТГ и следуют в составе одной из них. Каждой БТГ можно, в принципе и "Барнаул" придать для обеспечения действий батареи "Буков".
Рационально, в принципе.

Тем более с учетом того, что после переоснащения "бучиных" бригад на "Бук-М2" и сейчас "Бук-М3" в резерве оказалось много дивизионов "Бук-М1".
Так было видео дивизиона 49-й ЗРБр с Ашулука, где были СОУ и ПЗУ с одинаковыми номерами, т.е. дивизионам бригады докинули сверхштатных батарей, походу. Т.о. возможно 49-я может выделить не 4*3 - 12 батарей, а все 16. Столько примерно и есть БТГ у 1-й ТА.

А у 35-й МСБр 41-й ОА, кстати, и так в качестве бригадного ПВО дивизион "Бук-М1" - 3 ЗРБатр.
На 3 БТГ.
Это скорее всего они и были на спутниковых снимках в полевом лагере 41-й в Погоново.

[Саша Белый]

На волике украинцы расказывают что 17 тысяс вагонов было весною (плановые авансированные перевозки),но фактически перевезено порядка 2,8 тыс всякой техники против северного фланга ( я так понимаю деление по ЛДНР примерно) и в 2 раза больше -против южного.
Уж не знаю насколько правда, но разумное суждение позволяет допустить что
* в тик-ток и на видосы попадает все же меньшинство
**если уж всполашились в СМИ и туда идут регуляные сливы, видимо масштаб перевозок (которые натовцы ,прежде всего они, снимают техническими средствами разведки) - сильно отличается от рутинных.

По поводу зрв - мне кажется там примерно такая же ситуация с людьми без мобилизации (ПГшные части могут больше,сокращенного состава -меньше, если помним разнос генерала по талабайскую армию,он долбил именно в зрбр на Буках, он в запале упоминает численность людей у комбрига.там бригада была скоращенного состава)
Но было бы разумно выставить больше стрельбовых юнитов, пусть и меньшего состава.Логика наоборот чем у общевойсковых войск.
То есть если например техники штатно (4 дивизиона Буков), но мало людей - то разумно выставить не 2 дивизиона, а 4 маленьких батареи ( дивизонное КП и РЛС, и по 3 ,а не по 6, ПУ-шки,например)

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:11)

Вот и ответ, от которого так долго виляли -постсоветский блок и полез пищом в НАТО , наглядевшись и примерив рубашечку на себя ( не дожидаясь пока очередная моча в голову стукнет в очередном витке вяличия , не перейдут с молдаван на румын, а с грузин на поляков).

Я то не согласен с таким мнением, конечно.
Хотя оно вполне может быть.

Думаю таки не блок полез, а его элиты.
В любом случае кремлёвский Незнайка на румын и поляков не претендует, а только на своих - русских (белорусы, украинцы/малоросы, русские/великоросы). И русские же земли (я по его выступлениям, статьям и самим действиям).

8 лет пытались добиться от Киева выполнения Минска, т.е. изменения Конституции Украины и возвращения ОРДиЛО с особым статусом (считай федерализации) и, соответственно, нахождения Украины (и русского населения на её территории соответственно) в нейтральном статусе - между Западом и Россией.
Всё. Не в ОДКБ и ЕваразЭС, а просто нейтральными.
Но нет.
Запад решил, что эта территория и её русское население уже принадлежит ему. Западу т.е.
Россия говорит, что не согласна с этим и дайте гарантии таки, что будет нейтральной.
Запад в ответ опять - ПНХ. Украина и её население уже наши.
России не оставляют выбора, а Незнайка потому и не знает что делать - отступать некуда, а взять силой - значит тотальный разрыв с Западом. Чего бы ему и особенно его "друзьям" очень бы не хотелось.
Поэтому пока такая движуха войск.
Больше как элемент давления для получения гарантий (хотя какие от Запада могут быть гарантии - сегодня дали, завтра забрали).
Т.е. кремлёвский Незнайка до сих пор хочет просто нейтральности Украины, а не включения её в состав России.

Так вижу происходящее.
Какая нахрен тут "моча в голову" и "витки величия".
Не до этого пока явно Кремлю.

И по "виткам величия" - это, кстати, именно к США.
У России как-то уж больно мелковато и приземленно, что бы называть её действия "витками величия".

ПС - это лирическое отступление.
Отвечать не обязательно, поскольку все имеют свое мнение.
Переубедить никого не пытаюсь, просто вот так вижу происходящее.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:59)

По поводу зрв

Я не про укомплектованность.
Я про то, что "Тунгуски" и "Стрелы-10" пока не попадали так на видео, как "Буки".
И на спутниковых снимках полевых лагерей опять "Буки" попадали, а "Тунгуски" и "Стрелы-10" нет.

Отсюда предположение, что в качестве ПВО БТГ в ГШ решили использовать именно "Буки". Коих имеется избыток. И расчетов к ним хватает и можно призвать из запаса (их банально много со времен СССР ещё было).

[Саша Белый]

А не-элитам , каким нибудь жителям простых районов Бухареста или какой нибудь Гдыни аж до усера хотелось повторить судьбу Бендер или Сухуми, жили и аж прямо радовались от счастья - скорей бы развернись у них очередной Квачков или Тамбов, скорей бы попробовать как грузины в ущелье Кодори побывали - чтобы траву есть и от холода помирать....

Никто двух Кадыровых себе на шею вешать не будет,по Минску - бесконтрольных садистов загнобивших вместе с кураторами собсвтенное население постоянным системным террором,все разворовавших до абазхских пейзажей
*они и присланное из украинского бюджета разворуют точно так же, как разворавали сейчас все присланное от РФ, неглядя на то что куратоыр под боком (которые тоже участвуют в дерибане и разграблении что аж ух) , а уж без контроля то вообще сколько бы не прислали,хоть весь бюдже Украины и потом еще ЕС им вышли - все одно спиздят и посмеются безнаказанно
**будут наружу вылазить чтобы поджигитовать по городам и весям Полтавщины та Одесчины, и потом прятаться назад в ОРЛДО.Какой террор и наподвалы 8й году построили для своих донбасян -ждать у них сентиминтальности к жителям обычной Украины ака "хохлам" - просто глупо.
***имея право вето -просто парализовали любую деятельность в стране , ветируя любой закон,какой укажут кураторы (а куратору укажут на любой). Т.к. даже закон о годовом бюджете нельзя было бы принять (и следовательно все госфинансирование и социалка сразу уходит в макину норку).

Так что, видимо решили (и здраво), пусть эта образцовая витрина руского мира будет сама по себе (и на шее у РФ) -чтобы на нее пальцем можно показывать ,куда медведчук и ко ведут своими речами.