Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Retwizan @ Дек 16 2021, 21:18)

Надо быть челом с пониженным IQ, чтобы не видеть разницы между утверждением "их там нет" и "30 тысяч 1 и 2 АК - это не ВС РФ".
То, что Россия снабжает и управляет ВСН - секрет полишенеля, но вот то, как некоторые форумчане пытаются этот процесс представить - вот это действительно забавно.

Но мы берем пример с Израиля. ЧТо там с ЯО? "У Израиля его нет, но если что - он его применит".

Так что всё нормально. Мы многому научились!

[Retwizan]

Сашок, ты читай, что там написано. Внимательно. Я даже приписку снизу под скрином сделал того, что якобы установил суд. Никаких фактов наличия ВС РФ в Донецке судья кировского райсуда не устанавливал, как и принадлежность получателя продуктов.

Интересно, какая бы реакция была, если бы в приговоре подсудимый бы указал ВС США в ЛНР и ДНР? Тоже бы утверждали, что этот факт установлен?

[Orlenard]

Можно я тоже пару тезисов вставлю:
1) У властей РФ было много времени и потенциально множество причин объяснить стягивание войск к Украине.
Например: «Агрессивно-настроенная к России Украина за последнее время значительно расширила свой арсенал в части наступательных средств, и для сохранения баланса и для защиты русских людей сил мы вынуждены разместить на границе дополнительные силы». Но Путин продолжает делать вид, что ничего нет, а нам все кажется. Тем самым отрезая себе пути назад.
2) Население РФ не хочет наступательной войны в любом виде (а украинское, кстати, хочет).
3) Если Запад и Украина не пойдут в ближайшие полгода не уступки, и РФ не устроит интервенцию, то это будет означать, что РФ на лицо ссать может не только Лукашенко, но и вообще все кому ни лень.
4) Украина сейчас строит вооруженные силы, которые смогут нанести неприемлемый ущерб ВР РФ: (противокорабельные ракеты, беспилотники, джавелины, идет разговор о закупке французких истребителей). Еще пару-тройку лет, и Украина догонит ВС РФ в техническом плане, а потом уже точно никакой Вам «Новороссии», ни большой, ни малой.
5) Не видно никакой попытки создать коллаборационное правительство. Кто будет управлять условным Харьковом после «освобождения»? На кого опираться на месте? Что предложить населению Юго-востока?
6) Мне кажется, что «коллективный запад» очень-очень хочет интервенции РФ на Украину.
7) Пока на снимках и на видеороликах не замечены откровенно-наступательные системы вооружения: понтонные мосты, боевые машины разминирования, РСЗО и пр. Их нет, или их прячут? Одними танчикаим не повоюешь.

Таким образом, я вижу 4 варианта:
Вариант 1 - РФ ожидает какого-то даже не «черного лебедя», а «черного дракона», по сравнению с которым, для «мирового сообщества» данная интервенция была бы пустяком. (Да, да, очередной ХПП №1488)
Вариант 2 – РФ не может в аналитику и ожидает, что невнятным шантажом и дипломатией сможет заставить Украину выполнить Минск.
Вариант 3 – РФ может в аналитику, а диванные эксперты – нет. И вскоре мы увидим реализацию формулы Штайнмайера.
Вариант 4 - Это все - банальный незакрытый гештальт одного конкретного человека «Я хочу покрасить карту, а вы потом, после меня, сами с последствиями разбирайтесь»

[Саша Белый]

А что тогда написано в судебном решении, как не факты усановленные материалами следствия , для решения по существу дела?
раскажи,Георгий

Пока что (хотя суд был не о признании\непризании,конечно) установлено материалами суда, как одно из обстоятельств рассматриваемого деяния ( про это собсвтенно и написано :"суд установил.... при следующих обстоятельствах") - что в ЛДНР кормят российские войска числом под 30 тыс рыл, а российский военынй центр санэпиднаблюдения за этим следит
и вот личности ,там служащие, за это сшибают деньги с поставщиков (уже собсвтенно говоря дальше сущность деяния),чтобы не закумарить комерсов проверяйками вусмерть.

Такая вот фабула зафиксированная в материалах дела.

[Agapit]

Цитата (Orlenard @ Дек 16 2021, 17:33)

1) У властей РФ было много времени и потенциально множество причин объяснить стягивание войск к Украине.
Например: «Агрессивно-настроенная к России Украина за последнее время значительно расширила свой арсенал в части наступательных средств, и для сохранения баланса и для защиты русских людей сил мы вынуждены разместить на границе дополнительные силы». Но Путин продолжает делать вид, что ничего нет, а нам все кажется. Тем самым отрезая себе пути назад.

Возможно, из-за захода НАТО в Украину, РФ решило иметь мощную группировку на границе на постоянной основе. И откатываться назад, как и идти вперед не планирует вовсе.

[Orlenard]

Цитата (Agapit @ Дек 16 2021, 17:38)

Возможно, из-за захода НАТО в Украину, РФ решило иметь мощную группировку на границе на постоянной основе. И откатываться назад, как и идти вперед не планирует вовсе.

Но захода НАТО не было.

[Agapit]

Цитата (Orlenard @ Дек 16 2021, 17:42)

Но захода НАТО не было.

Бриты базы строят. Оружие и инструкторы едут. Этого может быть достаточно. А имея мощную группировку, даешь понять всю уязвимость вложений или заставляешь вкладываться в серьезные дорогостоящие контрмеры.

[Retwizan]

Блин, одно дело рассказывать студентам про доказательства и доказывание и совсем другое - товарищам, которые понятия не имеют об элементарном
Но попробую

Цитата

УПК РФ Статья 74. Доказательства

1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

Эти доказательства в приговоре отражены и начинаются вот отсюда:

Доказательства, подтверждающие факт нахождения ВС РФ на территории ЛДНР, судом вообще не исследовался (их нет в приговоре), и, как следствие, он не мог его установить, как некоторые пытаются представить.
----
Ну и в дополнение к мнению (ошибочному) М-Давида:

Цитата

УПК РФ Статья 90. Преюдиция

Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором, за исключением приговора, постановленного судом в соответствии со статьей 226.9, 316 или 317.7 настоящего Кодекса, либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.

[Саша Белый]

А зачем ты начал расказывать про доказательства?
Речь же не про них, а про обстоятельства, про сопутствующие факты (иные обстоятельства) , выясненные в материалах дела (согалсен, к самой сущности деяния -взятке,имеющей самое несущественное, третье стпенное отношение, и походя указанно в том кусочке что судья обозвал " частичное признание своей вины").
А они, сопуствующие обстоятельства, таковы -под ~30 тыс ВС РФ кормят на территории ЛДНР,за качеством пищи следит в\ч РФ ака 1002 ЦГСЭН.
Причем об этом в судебном решении неоднократно упоминается. Про что тут еще можно спорить то, не понимаю.

[Pampa]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 17:38)

РФ решило иметь мощную группировку на границе на постоянной основе.

Пару лет в полях и технику можно списывать.

[Retwizan]

Обстоятельства устанавливаются судом (на досудебных стадиях - следователем, дознавателем) на основании доказательств.
Доказательствами в уголовном процессе являются:

Цитата

УПК РФ Статья 74. Доказательства
...
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.

Где Сашок увидел в приговоре доказательства и доказывание факта государственной принадлежности частей 1 и 2 АК Вооруженным Силам РФ, а также установление этого факта судом - для меня загадка

[Nechriste]

Цитата (Gleb @ Дек 16 2021, 16:17)

Россия в 90-е хулиганила? Только хоть ты не неси хуйню про вторжение "рижских омоновцев" и "узбекских полковников" в Польшу

За Польшу не скажу, но на постсовецком пространстве хулиганила очень активно.
Только не неси хуйню про "имеем право" и "исконную зону интересов" и "часть империи"☺️

А во-вторых - НАТО не против кого-то конкретного, а за безопасность своих членов (т.е. против любых внешних угроз.
Соответственно, даже гипотетический распад или уничтожение РФ не является причиной или поводом для роспуска НАТО.

[Саша Белый]

А чего ты снова про "доказательства"? Речь не про "Доказательство" а про обстоятельства дела.
Если укзаание факта 1300 тонн\нделею ВС РФ на терртории ЛДНР - это не доказательство взятки. а обстотельства изложеные в показаниях обвиняемого (и еяно одного из свидетелей тоже)

Это и в судебном решении вполне по русски написано. ты же сам учил читать :
"при следующих обстоятельствах" -далее изложение поммо прочего и про ВС РФ в ЛДНР.

Цитата

Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию

1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:

1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;

другое обстоятельство сврешения пресутпления -комерсы водят краваны по 70 машин в ЛДНР кормить ВС РФ, это все проверяет 1002 ЦГСЭН, чьи руки щемят с комерсов бабки. Это взяточничество и явлется предметом разборов в суде.
Можно изложить обратной последовательсноти - за что руки 1002 ЦГЭСН трясут бабки ? За то чтобы не щемить комерсов возящих по 70 машин в ЛДНР кормить ВС РФ. И вполне по русски это изложено с упомнинаием ЛДНРии (республик) неодноратно.

[Pampa]

Генсек НАТО отверг ультиматум Путина

НАТО не намерено идти на компромисс с Россией, требующей юридических гарантий нерасширения на восток.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gensek...tina-1031050207

[МИХАЛЫЧ]

СБ стал юристом...
Это круто

[Retwizan]

Блин, Сашок, не тупи. Реально утомляешь.
Я не сомневаюсь в поставках сотен тонн продовольствия (и не только его) в ЛДНР со стороны России, в т.ч. по линии МО РФ.
Я лишь утверждаю, что Кировский райсуд в лице судьи Шолохова, вопреки утверждениям Пампы, тебя и украинских пропагандистов, не устанавливал:
- факт получения груза российской воинской частью, находящейся на территории ЛДНР,
- факт того, что продовольствие предназначено для 30 тысяч российских военных, дислоцированных на территории ЛДНР
- факт того, что 1 и 2 АК - это воинские подразделения ВС РФ.
Ферштейн?

[Retwizan]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:41)

СБ стал юристом...

Тяжелее всего доказывать что-либо тому, кто не разбирается в предмете спора.
Это пол-учебника по уголовному праву и процессу надо объяснить, в т.ч., что такое относимость, допустимость, достоверность и достаточность.

[Саша Белый]

Он установил это, как одно из соуптсвующих обстоятельств (ну и мтотив взяточничества -как организация/избежание помех санитарного контрля этим продуктам) , что и записал в своем приговоре. " при следующих обстоятельствах" - разумеется это не является неким "доказателством "на которое ты сбился пояснять чего то...
И пытаешься раскзывать про "доказательства" уже который постинг подряд.
Это не доказательство , а сопстующее обстоятельство преступления, рассматриваемого в суде. И по етме суда и не должно быть доказано/порвержено.Точно так же как не требуется доказывать что ,например, униформа какого то очередного ФИО, в которую он был одет согласно показаниям и о чем упомниается мимоходом -это была именно униформа.

Там перечисляются различные документы типа протоколов (на сайте они не выложены) -имею наглость утверждать что в материалы судебного решения данные показаний обвиняемого,свидетелей и т.п. -перекочеваали имено оттуда.
В том числе и тексты упоминания про ДНР. Конечно же к основному рассматриваемому деянию (взяткам) это все имеет весьма маловажное отношение и никак доказываться в рамках рассматриваемого дела и не должно,и темой судебного заседания не является.
Но тем не менее как сопуствующее обстоятельство - указано. Документально.

А судья Шолохов, боюсь, в ближайшее время пойдет следом за той судьей что Навального судила.
Новчика попьет, или сердечный приступ случится.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:46)

Кировский райсуд в лице судьи Шолохова, вопреки утверждениям Пампы, тебя и украинских пропагандистов, не устанавливал:
- факт получения груза российской воинской частью, находящейся на территории ЛДНР,
- факт того, что продовольствие предназначено для 30 тысяч российских военных, дислоцированных на территории ЛДНР
- факт того, что 1 и 2 АК - это воинские подразделения ВС РФ.

Т.е. суд отверг свидетельство?

[Gleb]

Цитата (Nechriste @ Дек 16 2021, 18:28)

За Польшу не скажу, но на постсовецком пространстве хулиганила очень активно.

Конкретику давай