Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Саша Белый]

Ну так и отвода для них нету (по каким то эксперитзам кстати есть) - т.к. это маловажное , с точки зрения существа дела и суда, обстоятельство (типа того что по тексту упомианется, например, какой то ФИО когда то был в униформе, а когда то -в гражданской одежде, а грузы на их фирме носили не на ручных носилках, а на грузовиках возили). Вполне судом принято и указано в материалах суда.
Мало того -расценено (по совокупуности изложенного обвиняемым) как частичное признание вины.

[Тамплиер]

Саш, а давай я с тобой соглашусь. Какой тезис ты доказываешь:
1 Помимо 1 и 2 АК там есть 30 тысяч в\сл РФ
2 В\сл 1 и 2 АК и есть в\сл РФ

Первый тезис мне и опровергать неловко. Там милитаристом и Ко уже не только танчики и грузовики подсчитаны, а уж дополнительные тридцать тысяч....

Тезис второй - хорошо, пусть это будет в\сл РФ. Тогда каждый получает денежное довольствие согласно штатному расписание, у каждого есть право на военную ипотеку, компенсацию по ранению, выплату по факту смерти на службе, лечение в условиях центральных госпиталей МО РФ.
Я пока тебя правильно понял?

Или для этих в\сл созданы специальные нормы довольствия, права и т.д?

Или ты доказываешь тезис о поставках продовольствия в\сл 1 и 2 АК из сил и средств МО РФ? Ну так это секрет Полишенеля. Все заинтересованные стороны снабжают своих прокси. Запад вон раненых у себя лечит, б\у машины подбрасывает и даже фуфайки из закладок длительного хранения.

[Саша Белый]

Мне более было занятно видеть как их всех уже скопом учитвают как военные силы РФ на снабжении
Причем типа как бы между делом как само собою разумеющееся.
1
Это дело 2019 года, а не тепершнее
2
Ну то что ЛДНРовцев лечили в госпиталях МО РФ как бы не секрет, мне казалось.
А насчет коменсации и прочее -рылом не вышли. Второй сорт. Причем некоторые из ЛДНРовцев дейсвтиетльно широко шикуют, а большинство - нет.
Документы по статусам - видимо лежат где то неподалеку от папочки со документами по статусам ЧВК Вагнер - как она например в Молькино получила базу для учений, на полигоне 10 бригады, как получает матсредства в виде бронемашин и танков,польузуются самоелтами для пролета и провоза запасов в Ливию,ЦАР и Сирию, по какому статусу мимо таможни и пв фсб на посадке проходят со своим железом , и т.п шняга.
Как это все узанешь,про права и компенсации вагнеров, то где то неподалеку и про ЛДНРовцев будет лежать сборник статусной нормативки.

[Retwizan]

Саша, твои домыслы не имеют ничего общего с уголовно-процессуальным правом

Цитата

УПК РФ Статья 297. Законность, обоснованность и справедливость приговора
1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.

Цитата

УПК РФ Статья 307. Описательно-мотивировочная часть обвинительного приговора
Описательно-мотивировочная часть обвинительного приговора должна содержать:
...
2) доказательства, на которых основаны выводы суда в отношении подсудимого, и мотивы, по которым суд отверг другие доказательства

Суду никаких доказательство со стороны подсудимого о принадлежности получателя представлено не было - в приговоре они отсутствуют, этот вопрос в уголовном процессе не исследовался, поэтому суд никак не мог это установить. Ну, и как следствие, он выводов по данному вопросу не делал.

[Саша Белый]

А суд разве их отверг, Георгий,показания обвиняемого?
Наоборот, вполне себе принял, в том числе и с текстом про поясняния поездок в ЛДНР.
И почему ты поскипал 1й пункт и снова долбишь какие то "доказательства"? и к тому же про какое то " о принадлежности получателя", хот в УПК написано про "в отношении подсудимого" (не получатели же продуктов были подсудимые, а начальник грузоперевозок у комерсов)


И мы же не про доказательства ведем речь, поездки в ЛДНР -не существо деяния, и не предмет разбирательства. А всего лишь сопутствующее обстоятельство.

В статье 307 не только доказательства упоминаются
Но и

Цитата

УПК РФ Статья 307. Описательно-мотивировочная часть обвинительного приговора

Описательно-мотивировочная часть обвинительного приговора должна содержать:

1) описание преступного деяния, признанного судом доказанным, с указанием места, времени, способа его совершения, формы вины, мотивов, целей и последствий преступления;

и уже пунктом 2) -доказательства.

Вполне себе описание деяния присутсвует , в том числе и с (маловажным с т.з. существа дела, о взятках) с упоминанием бизнесдеятельности - поездки в ЛДНР с продовльстием чтобы кормить ВС РФ, проверяки от лица сансулжбы ЮВО, фейлами с просрочкой проудктов, изза доебок проверяек ,что и привело к взяткам.
Никакого противоречия тут нет.
И рассказы , в том чсиле и про поезки в ЛДНР, вполне себе подшиты в дело, и не отвергнуты.

[Mika77]

А вот, по мнению главы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Донбассе Эртурул Апакан, в Украине нет российских войск. Тем самым он опроверг заявления постпреда Украины при ООН Владимира Ельченко (февраля 2019).

Даже если и поверим заявлению Ельченко «… 35 тысяч человек общего состава в ДНР и ЛНР, где 2,1 тысячи человек регулярных российских войска». Тогда возникает вопрос, кто остальные 32.900?

[Retwizan]

Саша, суд признал доказанным факт дачи/получения взятки.
Поездки В ЛДНР как преступное деяние ему не вменялись, не доказывались и не опровергались - в приговоре нет доказательств ни подтверждающих слова подсудимого, ни опровергающих его.
Принадлежность получателей вообще не исследовалась судом, как не имеющий отношения к обстоятельствам, подлежащим доказыванию.
Событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления) - в Ростове.

Ты можешь легко убедится в ложности своего понимания, если, как я уже говорил, заменишь принадлежность получателя с ВС РФ на ВС США. Или после этой замены можно утверждать, что суд установил присутствие США на Донбассе?

[Саша Белый]

Георгий, ты уже сколько пишешь про доказательства, но ты спросишь разве что сам с собою.
Про доказательство никто не заявлял.
Не более чем сопутствующее ( и неважное по существу дела) обстоятельство , довольно забавное , и только лишь.
Интересен так же - размер объемов подачи (90 т /сут) , и как это подается в материалах ( поставки для ВС РФ,под контролем и проверкой санслужбы ЮВО, а не гуманитарка или ещё что то).

[Retwizan]

Я всего лишь объяснял, что суд не устанавливал принадлежность получателя к ВС РФ
Если рассматривать с точки зрения 90 тонн / сутки - тут, без сомнения, интересно. Т.е. мы можем оценить как минимум уровень потребляемых ВСН ресурсов. И то, что снабжение идет по линии бюджета МО, что, в принципе, логично.

[100RM]

но общественное мнение уже сложилось, не важны все эти юридические аспекты, а тут ещё такие номера..

Цитата

С сайта суда пропал приговор с «российскими частями в ДНР и ЛНР»

https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb...a7947244195b210

[Pampa]

На судебных решениях ещё висит.

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 20:30)

А насчет коменсации и прочее -рылом не вышли. Второй сорт. Причем некоторые из ЛДНРовцев дейсвтиетльно широко шикуют, а большинство - нет.
Документы по статусам - видимо лежат где то неподалеку от папочки со документами по статусам ЧВК Вагнер

Хорошо. Я даже не буду задавать вопрос - зачем это МО, если в угрожаемый период корпуса с радостью сменят эмблему и перейдут в распоряжение МО РФ. Пусть это будут особые в\сл РФ. Тогда глупый вопрос -то есть подполковник ДНР может шататься по Ростову в форме и своих знаках различия и останавливать майоров и кэптэйнов с фразой - "Ну ка иди сюда, почему воинское приветствие не отдал". Он же то же по твоему в\сл РФ.
Кстати, Вагнеровцы к МО отношения не имеют, у них свои источники финансирования, лечатся они в своих учреждениях и т.д, хотя и пользуются базами и полигонами МО, услугами ВТО и т.д

Цитата (Retwizan @ Вчера, 22:09)

. И то, что снабжение идет по линии бюджета МО, что, в принципе, логично.

Да вроде с этим никто не спорит.

[Полес]

Цитата (Полес @ Вчера, 09:42)

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:34)
перевозка из С.Питербург Балтийский в Воронеж-1,50 вагонов типа "платформа", по 30 тонн, с грузовм "автомобили неуказанные в перечне", для госорганизации на 7 млн рубле потянет (30 тонн на платформу,это пускай будет некое усредненное между танком и уазиком, извините графы "танки" там нету) допустим такие 4 эшелона ( батальон+ усиление+тыл+запасы,из расчета 200 ед/платформ / всяческой техники и снаряжения) - потянут на 28 муликов вечнодеревянных при таком расчете.

100 БТГ - 2,8 млрд руб. (образно 20 руб. с гражданина РФ, т.с.)
Врядли чаще чем в год такие переезды будут.

Кстати.
Чет прикинул.
На БТГ таки не 200 платформ.
1 платформа с 1 ед. техники - это тока если танк, "Мста", "Тор", грузовик с прицепом .
Т.е. на 1 БТГ не более 150 вагонов (3 эшелона) или 20 "муликов вечнодеревянных".

[Полес]

Цитата (Полес @ Вчера, 09:42)

Тут другое интересно.
Ни разу на видео не попало ПВО полкового уровня - "Тунгуски" и "Стрелы-10".
Про "Вербу" так не скажешь, потому как ЗРБатр ПЗРК использует те же ББМ, что и мсб полка/бригады - может и были.
А вот "Буки" попадались как на видео и спутниковых снимках с техникой 41-й ОА, так и 1-й ТА.

Походу в ГШ РФ со всей серьёзностью относятся к угрозе дронов в целом и "Байрактаров" в частности.

И можно предположить, что каждой БТГ придают в качестве ПВО - батареи "Буков-М1/М1-2" (2 СОУ и 1 ПЗУ, т.е. 2 целевых канала и 12 готовых к пуску ЗУР). Дивизионные и бригадный КП скорее всего остаются в армейской группе обеспечения/поддержки (следует за своими БТГ) или может дивизионные придаются на 3-4 БТГ и следуют в составе одной из них. Каждой БТГ можно, в принципе и "Барнаул" придать для обеспечения действий батареи "Буков".
Рационально, в принципе.

Тем более с учетом того, что после переоснащения "бучиных" бригад на "Бук-М2" и сейчас "Бук-М3" в резерве оказалось много дивизионов "Бук-М1".
Так было видео дивизиона 49-й ЗРБр с Ашулука, где были СОУ и ПЗУ с одинаковыми номерами, т.е. дивизионам бригады докинули сверхштатных батарей, походу. Т.о. возможно 49-я может выделить не 4*3 - 12 батарей, а все 16. Столько примерно и есть БТГ у 1-й ТА.

А у 35-й МСБр 41-й ОА, кстати, и так в качестве бригадного ПВО дивизион "Бук-М1" - 3 ЗРБатр.
На 3 БТГ.
Это скорее всего они и были на спутниковых снимках в полевом лагере 41-й в Погоново.

Уточнение по ПВО БТГ.
"Торы" тоже есть -
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1471717972343504896
в Клинцах, кстати -
https://twitter.com/4emberlen/status/1471610753853673472
На заднем плане эшелон с наливниками и техникой медроты.

Если с "Буками" примерно можно понять - ЗРБатр на БТГ, то с "Торами" скорее всего по разному будет.
Наверно старых "Тор" или "Тор-М1" будет вся батарея (4 ЗРК) с "Ранжиром" на БТГ, а новых "Тор-М2У" или "Тор-М2" - взвод (2 ЗРК) на БТГ. Т.е. примерно 10 целевых каналов у каждой БТГ.
Бригады на "Бук-М2/М3" будут, скорее всего, во втором эшелоне - вместе с "Торнадо-С" и "Искандерами".

Похоже ГШ РФ страхауется не только от дронов ВСУ, но и от возможной помощи ВСУ извне...

[Agapit]

В Клинцы завозят тяжелое вооружение
https://twitter.com/4emberlen/status/1471541363271512064
https://twitter.com/4emberlen/status/1471610753853673472

Также к северо-западу от города начато строительство возможно ещё одного военно-полевого лагеря.

Все перемещения военной техники в Брянской области скорее всего связаны с наполнением военно-полевого лагеря близ н.п. Клинцы. Спутниковый снимок,сделанный 1 ноября 2021 показывает незначительное скопление боевых машин

Задокументированные передвижения военной техники ВС РФ датированные с 12 по 15 декабря. Все автоколонны и военные эшелоны сняты в Брянской области или по направлению к ней и двигались к границе с Беларусью

[Полес]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 09:38)

В Клинцы завозят тяжелое вооружение

Это переезд 41-й армии с Ельни в Клинцы.
Ближе к возможному месту совместных учений с ВС РБ.
"Мстюхи" тока в ТГ пока -
https://t.me/Radioskaner/2371..

Мдя.
Это ж сколько ребята уже проехали со своих Алтаев и Кемеровских областей...

[Nechriste]

Цитата (Gleb @ Дек 16 2021, 16:26)

1. США МОЖЕТ весь мир уничтожить. Значит, весь мир должен считатьСША врагом.Твоя охуенная кривая логка.
2. А Приштина - это в 1999 часть какой-либостраны НАТО? Натот момент это была еще часть Югославии (официально). А ура-патриотизм кто в конце 90-х стал разгонять? Правительство? И на конец 90-х пришлось первое расширение НАТО (Польша, Чехия , Венгрия)

1. Не врагом, а потенциальным противником. Ну, либо союзником/партнером, как вариант.
И многие таки считают врагом/противником, включая же и вас кстати.
2. Была-бы это часть НАТО - была-бы война.
А я привел это как пример "хулиганства", один из многих, которые не позволяли (-ют) исключить РФ из списка потенциальных угроз.
Насчет ура-патриотизма - в том числе правительство разгоняло.
Насчет 1го расширения НАТО - не понял вопроса. Ну захотели страны ВЕ чувствовать себя в большей безопасности - в чем проблема? Причины тут тебе уже 100 раз поясняли.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Дек 16 2021, 22:09)

Я всего лишь объяснял, что суд не устанавливал принадлежность получателя к ВС РФ
Если рассматривать с точки зрения 90 тонн / сутки - тут, без сомнения, интересно. Т.е. мы можем оценить как минимум уровень потребляемых ВСН ресурсов. И то, что снабжение идет по линии бюджета МО, что, в принципе, логично.

Вопрос - чем в таком случае лугандонские корпуса отличаются от ВС РФ?
Служат там граждане россии, содержит их МОРФ, на руководящих постах - офицеры ВС РФ...
Только тем, что они официально не входят в штатный состав?

[Nechriste]

Цитата (Orlenard @ Вчера, 17:33)

а украинское, кстати, хочет

Это тебе голоса в гойлове нашептали?😳🤦

[Nechriste]

Цитата (Gleb @ Дек 16 2021, 18:55)

Конкретику давай

Ну, например прямое участие как минимум в приднестровском и абхазском конфликтах на стороне НВФ, с последующей фактической оккупацией части территорий независимых государств.