Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Pampa]

Деды грозят кулачками в токшоу


В случае отказа НАТО от предложений России по гарантиям безопасности Москва тоже перейдет в "режим контругроз", заявил замглавы МИД РФ Александр Грушко в программе "Соловьев-Live".

https://www.interfax.ru/world/810221

[Pampa]

Президент США Джо Байден заявил, что у его администрации есть «окно в четыре недели», чтобы предотвратить вторжение России на Украину.

https://lenta.ru/news/2021/12/19/4week_window/

[12th]

Цитата (Pampa @ Дек 19 2021, 23:37)

Деды грозят кулачками в токшоу


В случае отказа НАТО от предложений России по гарантиям безопасности Москва тоже перейдет в "режим контругроз", заявил замглавы МИД РФ Александр Грушко в программе "Соловьев-Live".

https://www.interfax.ru/world/810221

Почитал про Грушко. Так то авторитетный чел. Аж целый замминистра МИД РФ. Давайте углубимся в его утверждения, ему ведь специально обученные люди цифры приносят:
Он добавил, что соотношения жертв примерно один к пяти. "То есть разрушений и жертв в ЛНР в пять раз больше, чем на стороне, которая контролируется украинскими вооруженными силами. Это ответ и на вопрос, кто виноват и должен нести ответственность", - пояснил представитель МИД.
https://ru.sputnik.kz/Russia/20211205/18830...MID-Rossii.html
Т.е. как минимум один из пяти павших новоросов в Луганской области получил свое или от народных милиционеров или от россиян.
Михалыч, ты ж спец в бодикаунте. Сколько тогда точно русских людей убили другие русские люди?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 05:43)

Михалыч, ты ж спец в бодикаунте. Сколько тогда точно русских людей убили другие русские люди?

Вот сейчас - не скажу. Да точно и никто не скажет. Я одно время мониторил отчеты ОБСЕ, потом бросил. Там да, бОльшая часть погибших - на территории ЛДНР. Но и обратные случаи были.
Без сомнения, случайные жертвы мирного населения от огня ополченцев есть. Общее количество жертв - менее 4000. Но есть нюанс - многие погибли не случайно, а в результате целенаправленных насильственных действ - внесудебных расправ. И что бы кто не говорил про "подвалы" (они есть на любой гражданской войне, со всех сторон), ломать шейные позвонки кастрюлей, вешать и расстреливать в свете фар - это украинская традиция. Сколько таковых? Считали тут лет 5 назад - было ок. 20-30 подтвержденных случаев. Но сейчас идет эксгумация в ЛДНР, много трупов подняли - а случаи эти как правило на украинской стороне, и не афишируются. Думаю таковых пара сотен есть, может и больше.
Если принять заявление Грушко, то можно очень грубо, примерно предположить, что потери именно мирного населения от огня народных милиций - сотни человек. Ну, 3-4 сотни как максимум - может меньше, но вряд ли больше. Несколько в Краматорске, в Мариуполе. При боях в Дебальцево, в аэропорту. Это только мое мнение.
Ты доволен?

[Anderred]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 20 2021, 02:51)

Вот сейчас - не скажу. Да точно и никто не скажет. Я одно время мониторил отчеты ОБСЕ, потом бросил. Там да, бОльшая часть погибших - на территории ЛДНР. Но и обратные случаи были.
Без сомнения, случайные жертвы мирного населения от огня ополченцев есть. Общее количество жертв - менее 4000. Но есть нюанс -   многие погибли не случайно, а в результате целенаправленных насильственных действ - внесудебных расправ. И что бы кто не говорил про "подвалы" (они есть  на любой гражданской войне,  со всех сторон), ломать шейные позвонки кастрюлей, вешать и расстреливать в свете фар - это украинская традиция. Сколько таковых? Считали тут лет 5 назад - было ок. 20-30 подтвержденных случаев. Но сейчас идет эксгумация в ЛДНР, много трупов подняли - а случаи эти как правило на украинской стороне, и не афишируются. Думаю таковых пара сотен есть, может и больше.
Если принять заявление Грушко, то можно очень грубо, примерно предположить, что потери именно мирного населения от огня народных милиций - сотни человек. Ну, 3-4  сотни как максимум - может меньше, но вряд ли больше. Несколько в Краматорске, в Мариуполе. При боях в Дебальцево, в аэропорту. Это только мое мнение.
Ты доволен?

Грусть ваша понятна. Давай надеяться, ну а вдруг, обойдётся без этого. Пусть остановится без смертей, просто
петенциарными методами, сроками, заключениями.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Anderred @ Сегодня, 09:33)

Давай надеяться, ну а вдруг, обойдётся без этого.

не.
Всё запущено. Гангрена.
Резать надо.
P.S. - я еще раз подумал.
на самом деле, это условные цифры.
Т.е. всех мирных, погибших на войне, можно разделить на несколько групп:
1. Погибшие от обстрелов н/п. Это основная группа.Тут явное и безусловное первенство у украинских силовиков.
Но, безусловно есть жертвы и от огня ополченцев.
2. Расстрелянные и прикопанные - их не так много, но практически все - от действий всяких добробатов.
Это не про "подвалы" с обоих сторон, это именно что "художества" нациков, типа Торнадо или Азова в захваченных поселках.
3 - мины. Вот это важная часть. А как определить, чья мина? кто ставил, когда?
Если подорвался на украинской стороне, то жертва укро-вояк? Но мины могли ставить в серой зоне обе стороны. И наоборот.
Но в любом случае, с жертв со стороны ополченцев намного меньше.

[12th]

В пункте 2 Михалыч стойко не дает фактам себя запутать. Концлагерь Изоляция, пытки Мурза, развлечения Бэтмена с Маньяком, история расстрела Мозговым семьи Бурыхиных и т.д. - это все «художества добробатов»

[Полес]

Цитата (Prefect @ Дек 19 2021, 16:21)

У ВСУ свои плюсы


https://www.youtube.com/watch?v=wsHRnnxAdR8&t=5s
Тяжко бiндеровцам придется, схроны не помогут.

Типа охотники за "Джавелинами"?

Ну не знаю.
В условиях позиционной войны да.
А вот при манёвренной - не знаю.

[Pampa]

При маневренной как повезет.

[Полес]

Цитата (Pampa @ Дек 19 2021, 18:23)

Нда.
Усиление для частей 41-й армии в Клинцах из Алтая продолжает пребывать.
6 её БТГ продолжают "тяжелеть".
Или уже и не 6 даже...

Цитата (Pampa @ Вчера, 18:26)

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1472519809606770690

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1472520128105435138

Переезд 41-й армии из под Ельни к Клинцам.

Цитата (Pampa @ Вчера, 18:26)

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1472515420959690756

Хм.
Т-72А с ДЗ и БМП-2.
90-я дивизия.

Цитата (Pampa @ Вчера, 22:44)

Резервистов пригнали

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1472650197373181958

О так.
Тогда ясно откуда в бригадах сокращённого состава, типа 25-й, появилась возможность сформировать и отправить БТГ. Причём, походу, и не одну.
Походу срочников на контракт и в БТГ под Курск, а резервистов - для разворачивания в ППД кадрированных батальонов этих бригад (в 25-й было 2 развёрнутых мсб и 2 кадрированных, походу один кадрированный уже развёрнут - надо же чтоб хоть один батальон оставался на защите СПб от Эстонии).

В общем Россия ставочку для переговоров с НАТО о гарантиях повысила...

[Agapit]

Транспортная компания ГК Сокол.
Тралом на 2000 км

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 10:32)

В общем Россия ставочку для переговоров с НАТО о гарантиях повысила...

Повысила свои издержки и риски.

Нато это всё до одного места.

[slavikt]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:03)

о в любом случае, с жертв со стороны ополченцев намного меньше.

Ыксперт теоретиГ мегауровня
теория чисел
больших малых и дробных....

а мелочи можно и не считать

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=610972

причем по первому ролику в сети даже есть подробный разбор
куда летели мины
и фотографии разрушений
(которые впрочем выкладывали потом с коментами зверства кровавых каклов)
по второму
помимо жилых домов
там за ними еще и больничный городок впритык
причем детское отделение буквально в 100 метрах....

тоска зеленая

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:58)

Повысила свои издержки и риски.

Нато это всё до одного места.

Ну, тебе виднее.
Согласен.

[Nechriste]

Цитата (Gleb @ Дек 18 2021, 21:55)

Да, и когда в 90-е РФ на кого-то нападала, пыталась навязать всему миру свои ценности, расширяла какие-то военные блоки?

Я уже отвечал на этот вопрос.
"Всему миру" навязывать - кишка тонка, это даже амеры не тянут, но на постсовке лезли в каждую дырку.
Что касается "блоков" - с 92го года началось формирование ОДКБ. Чем не аналог НАТО?
Не говоря о базах на территории других стран, в том числе против воли их законных правительств.

[Agapit]

Новый минобороны Германии Ламбрехт повышает ставки. Хочет лишить путенских самого ценного.

Прямо сейчас мы должны быть нацелены на Путина и его окружение. Виновные в агрессии должны чувствовать личные последствия, например, что они больше не могут ехать на Елисейские поля в Париж за покупками", - сказала Ламбрехт.

https://strana.news/news/367762-v-minoboron...-protiv-rf.html

[Nechriste]

Цитата (Gleb @ Дек 18 2021, 21:57)

Прикинь. РККА ошла на территории этих стран по соглашению с местными правительствами

😂🤦
Вот янки лошары... Надо было просто создать альтернативное правительство Сербии или Ирака (например), по его просьбе ввести войска - и никаких претензий!

Цитата (Gleb @ Дек 18 2021, 21:59)

То есть Ирак 2003 не окупировали? Куски Сирии не занимали?

Временно окупировали, но не анексировали. Не включали в состав США, не раздавали аборигенам паспорта, а в минимальные сроки передавали власть местным правительствам, и даже позволяли (и позволяют) им вести вполне самостоятельную внешнюю политику - вон Ирак вполне-себе дружит с РФ, оружие у нее покупает, и даже разрешает использование своего воздушного пространства в военных целях.
Впрочем, как я уже говорил, я американцев не оправдываю - с их стороны тоже хватало перегибов. .

[Nechriste]

Цитата (Gleb @ Дек 18 2021, 21:57)

Прикинь. РККА ошла на территории этих стран по соглашению с местными правительствами

😂🤦
Вот янки лошары... Надо было просто создать альтернативное правительство Сербии или Ирака (например), по его просьбе ввести войска - и никаких претензий!

Цитата (Gleb @ Дек 18 2021, 21:59)

То есть Ирак 2003 не окупировали? Куски Сирии не занимали?

Временно окупировали, но не анексировали. Не включали в состав США, не раздавали аборигенам паспорта, а в минимальные сроки передавали власть местным правительствам, и даже позволяли (и позволяют) им вести вполне самостоятельную внешнюю политику - вон Ирак вполне-себе дружит с РФ, оружие у нее покупает, и даже разрешает использование своего воздушного пространства в военных целях.
Впрочем, как я уже говорил, я американцев не оправдываю - с их стороны тоже хватало перегибов. .

Цитата (Gleb @ Дек 18 2021, 22:04)

Этот "детский сад" называется "прецедентное право".

Ты сначала прочитай что такое прецедентное право, может не будешь глупости пейсать.

[Полес]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 11:15)

Прямо сейчас мы должны быть нацелены на Путина и его окружение. Виновные в агрессии должны чувствовать личные последствия, например, что они больше не могут ехать на Елисейские поля в Париж за покупками", - сказала Ламбрехт.

Сильный ход.
Так держать!

[Полес]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 10:56)

Транспортная компания ГК Сокол.
Тралом на 2000 км

Это наверно они и перевозят элементы разных ЗРК на КапЯр.