Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 20:36)

Странно все таки. Саша белый может и грубо выражается, но пишет предельно ясную мысль: Путин сливает тогда, когда вы сами сливаете, Путин не отвечает украинцам за "похищение" "российских военных" с "российской территории" только потому, что вы сами, граждане РФ, это терпите. Если вы возьмете оружие и пойдете на Донбасс или в Крым, то Путин будет чувствовать себя уверенным и начнет карать украинцев, как Яхве жителей Содома и Гомора, но Путин же видит, что его соратники только в интернете такие смелые, а когда дело доходит до реального противостояние, все становятся миролюбивыми, оказывается, что убивать нехорошо. У вас, господа россияне, мышление какое-то странное. Вы думаете, что Путин там все за вас сделает, а это не так. Чтобы иметь результат и покарать кого надо, нужно, чтобы хоть пол процента, ладно четверть процента населения сама в этом добровольно поучаствовала. Где у вас 300 000 добровольцев? Не надо на Донбассе, вы хотя бы на митинг выйдите для начала, и потом будете от Путина требовать, чтобы он не сливал.

Призывы к подмене функций государства( а реагирование на угрозы как внутренние так и внешние) на всякую требуху есть прямая дорога к гражданской войне. Товарищ пытается взять на слабо, только подменять функции государства-это значит разваливать это государство, что собственно и происходит в/на. Но отчего-то этот товарищ не спешит воспользоваться открывшимися социальными лифтами, и присоединиться к построению нового общества, а утешает соседей со сгоревшей хатой, что хата сгорела не от того что они костёр жгли внутри, а это вот кто-то чужой, неведомо как вошедший в закрытые двери.

[atalex]

Армяне нас совсем за идиотов считают. Провоцируют нас на массовые беспорядки, развязывание террористических и бандитских актов. Не получится, мы мирные и пушистые, мы не воюем с Украиной. Это они уроды и бандиты, а мы законопослушный, толлерантный народ и действуем всегда в рамках международного права или права на самооборону.

[walkalex59]

Магазин не работает, сами, все сами.

[Эдуард]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 21:48)

Скорее сильно наоборот. 
К тому же оружие это противозаконно и не модно.
Модно, весело и молодежно складывать известную надпись из разных предметов, и что бы ее было видно из козмоза

Так я об этом и говорю, у вас люди думают, что каждый вопрос должен решить лично Путин, давайте его попросим. Я же говорю, что Путин не сверхчеловек, и даже не самодержец. Это демократически избранный президент (шутка) всего лишь немного задержавшийся у власти авторитарный лидер. Самому надо участвовать в политике.

Цитата (ерш @ Сегодня, 21:48)

Действительно странно... а ты сам то как считаешь, что надо сделать?
То есть собрать 300000 долбоебов (не проблема кстати) и идти войной из за тех двух оленей развязать войну с туевой хучей трупаков?
Или до сих пор не понятно было, что у проекта "Украина" основная задача создать активные и широкомасштабные действа между двумя государствами.

Если бы на Донбасс ушло 300 000 (даже 100 0000 добровольцев, Путину не пришлось бы ввести туда регулярные войска и "отпускников". У него есть печальный опыт, захотел сделать один раз руками русских мужиков, чтоб народ сам себя освободил, но не вышло, пришлось срочно спасать положение в августе 2014 года. Вот и сейчас он сидит и видит, что миллионы строчат гневные посты в сети, а расчитывать можно только на тех, кто на службе, кому можно приказать, вот и ответки нету.
А я предлагаю хотя бы на митинг пойти вместо сидения в сети, украинское посольство помидорами закидать, например, человек эдак 50 000 (для Москвы число ничтожное) и чтоб добровольно было, а не автобусами всяких нашистов везли. Вот тогда Путин влепит ответку и СБУ десять раз подумает, перед тем, как кого-то задерживать.

Цитата (ерш @ Сегодня, 21:48)

Наподобие недавнего в Карабахе.
Кстати до сих пор в инете не встречался, ну я сегодня первый раз от Саши, призыв к собственно военным действам.
Типа "а вам слабо?"

Слабо, слабо. Мы собственно и выиграли в начале 90-х, поскольку у нас порядка 20 000 добровольцев было (проценты высчитать не трудно). И в апреле текущего года за несколько дней тысячи людей пошли на фронт. Никто на Саргсяна не расчитовал. Я лично до фронта не дошел, только волонтерствовал, собирали всякие полезные вещи для солдат. Ну и на форуме тоже не сидел, я же не случайно исчез отсюда именно 3 апреля, мне просто психически некомфортно стало писать что-то в сети, когда в стране война.

Цитата (Anti_V @ Сегодня, 21:54)

Федоров вы?

Симонян, вообще то, но юмор оценил.

[Эдуард]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 21:59)

Призывы к подмене функций государства( а реагирование на угрозы как внутренние так и внешние) на всякую требуху есть прямая дорога к гражданской войне. Товарищ пытается взять на слабо, только подменять функции государства-это значит разваливать это государство, что собственно и происходит в/на. Но отчего-то этот товарищ не спешит воспользоваться открывшимися социальными лифтами, и присоединиться к построению нового общества, а утешает соседей со сгоревшей хатой, что хата сгорела не от того что они костёр жгли внутри, а это вот кто-то чужой, неведомо как вошедший в закрытые двери.

Я не призываю, я просто высказываю свое мнение о том, что происходит. И речь не идет о подмене функций государства, речь идет о здоровой инициативе со стороны граждан. Государство - это не кнут, которым загоняют людей на работу или службу, это добровольное участие граждан в процессах. А вы сидите и ждете, что Путин все сделает.

Цитата (atalex @ Сегодня, 22:05)

Армяне нас совсем за идиотов считают. Провоцируют нас на массовые беспорядки, развязывание террористических и бандитских актов. Не получится, мы мирные и пушистые, мы не воюем с Украиной. Это они уроды и бандиты, а мы законопослушный, толлерантный народ и действуем всегда в рамках международного права или права на самооборону.

То есть Стрелков и Моторола - это террористы и бандиты? Я ведь говорю, что таких, как они, должно быть пол процента от численности населения, если вы хотите, чтобы Путин не сливал. Между этими явлениями есть связь. Слить или не слить зависит не от размера яиц лидера, это зависит от поведения его последователей.

[Кубок]

понятие здоровой инициативы у вас это постоять толпой под административным зданием и порвать глодку, поджечь там же покрышки, а что тогда не здоровая инициатива? И для того чтобы участвовать в процессах вовсе не обязательно делать все вышеперечисленное.

[Pampa]

Не хотите ехать воевать, не едьте.

Но хотя бы баблом помочь инвалидам можно, чтоб не побирались по интернетам.

А у вас довольна модная точка зрения типа не наше дело, это украинцы с украицами воюют.

[Кубок]

Цитата (Pampa @ Ноя 23 2016, 22:43)

Не хотите ехать воевать, не едьте.

Но хотя бы баблом помочь инвалидам можно, чтоб не побирались по интернетам.

А у вас довольна модная точка зрения типа не наше дело, это украинцы с украицами воюют.

Детей возят на лечение, уже хорошо, неотложную медпомощ оказывают, с остальным -получайте гражданство и полис, либо звыняйте - иностранец.
А то никакого бюджета ни хватит - евреям опять же пенсию платить надо.

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 22:10)

Слабо, слабо. ....

Да я собственно без стёба, а в качестве примера написал.
Думаю не верное у тебя восприятие.
Вот заробитчане которые у меня работали (писал уже на раз) дак у них родня которая в ополчении стоит, получила жёсткий приказ "ни шагу вперёд", и очень жёстко получает по зубам если кто нарушает. Там же полно "приехавших к бабушке" по мимо "отпускников", это как раз та категория про которую говоришь ты.
То есть реально идейные добровольцы.
Все говорят , "да был бы приказ мы бы за две недели...."
И последнее время их таких становится всё меньше и меньше, домой уезжают.
Почему приказа нет , тоже описывал выше и не один уже раз.

[Эдуард]

Вот у нас на днях телемарафон намечен. Деньги на благотворительный фонд уже который год собирать будем. Собирается не очень много, миллионов 15-20 в долларах, но для Арцаха с населением 150 000 неплохо. Один раз дорогу какую построят, другой раз водопровод для пары районов проведут.
Так вот, слабо русским для Донбасса фонд создать и деньги собирать? Вас 15 раз больше, чем армян, сколько соберете? Или надо ждать, что Путин даст денег?

[Эдуард]

Цитата (ерш @ Ноя 23 2016, 23:51)

Да я собственно без стёба, а в качестве примера написал.
Думаю не верное у тебя восприятие.
Вот заробитчане которые у меня работали (писал уже на раз) дак у них родня которая в ополчении стоит, получила жёсткий приказ "ни шагу вперёд", и очень жёстко получает по зубам если кто нарушает. Там же полно "приехавших к бабушке" по мимо "отпускников", это как раз та категория про которую говоришь ты.
То есть реально идейные добровольцы.
Все говорят , "да был бы приказ мы бы за две недели...."
И последнее время их таких становится всё меньше и меньше, домой уезжают.
Почему приказа нет , тоже описывал выше и не один уже раз.

Так украинцы тоже не очень активны. Меня очень интересует число их добровольцев, еще летом 2014-о как-то читал про 11 000 в рядах нацгвардии, но не уверен, что это именно оно. Как бы так ни было, впечатление такое, что у них тоже на войну идет какие-то маргиналы, а для большинства это чужая война где-то там далеко (как Чечня для русских). Вот и причина, почему они проиграли. А то 45, ладно 40 миллионов людей, пол процента - это 200 000. Где они?
Так что украинцы более активны, чем русские, но не достаточно, чтобы решать поставленные перед ними вопросы. Вот я и сижу, недоумеваю, что за странная война.

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 23:00)

Так вот, слабо русским для Донбасса фонд создать и деньги собирать? Вас 15 раз больше, чем армян, сколько соберете? Или надо ждать, что Путин даст денег?

хм, собирали и собирают, и адресно помощь контролируют
так что даже москалям не слабо

это и разные ветеранские организации, и церковь, и фонд помощи новороссии, всё это есть, но особой помпы вокруг их работы нет

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 23:00)

Вот у нас на днях телемарафон намечен. Деньги на благотворительный фонд уже который год собирать будем. Собирается не очень много, миллионов 15-20 в долларах, но для Арцаха с населением 150 000 неплохо. Один раз дорогу какую построят, другой раз водопровод для пары районов проведут.
Так вот, слабо русским для Донбасса фонд создать и деньги собирать? Вас 15 раз больше, чем армян, сколько соберете? Или надо ждать, что Путин даст денег?

Та не вопрос, только писал уже несчётное количество раз.
Именно этого и добиваются наши заклятые друзья из за океана.
Этож детская партия, мат в два хода.
1) Заведомо слабый соперник против военного монстра, побеждает естественно монстр.
2) Победитель кормит и содержит побеждённую сторону. И из за финансовой чёрной дыры тонут оба.

Путин выкрутился и почетную обязанность финансировать всю Украину переложил на плечи "партнёров", мы только ЛДНР и не даём ей разростись территориально.

То, что предлагаешь ты, это сразу перейти ко второму ходу.
А насчёт "не помощи" , ты что не догадываешся СКОЛЬКО сейчас беженцев из ЛДНР в Рлоссии? А заробитчан из вна?
И все здесь как то зарабатывают и высылают домой и поверь гораздо больше чем 15-20 млн$.

Давать прямо деньги "в руки" любому чиновнику вна Украине глупо, это считай их выкинуть.

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 24 2016, 00:09)

хм, собирали и собирают, и адресно помощь контролируют
так что даже москалям не слабо

это и разные ветеранские организации, и церковь, и фонд помощи новороссии, всё это есть, но особой помпы вокруг их работы нет

Нет, так масштаб не оценить. У нас тоже много фондов, но есть один, общенародный (председателем является президент, все общины представлены), который и организует раз в год публичное и всемирное мероприятие, когда можно увидеть сколько человек поучаствовало в процессе. Вопрос же не конкретно в сумме или в помощи, государство в любом случаи имеет больше средств и сделает больше, вопрос в участии людей в процессе, а то писавших комменты много, а сколько реально чем-то поучаствовало, непонятно.

Цитата

Та не вопрос, только писал уже несчётное количество раз.
Именно этого и добиваются наши заклятые друзья из за океана.
Этож детская партия, мат в два хода.
1) Заведомо слабый соперник против военного монстра, побеждает естественно монстр.
2) Победитель кормит и содержит побеждённую сторону. И из за финансовой чёрной дыры тонут оба.

Да не в этом вопрос, покажите мне случай или метод, на котором можно увидеть, как русские участвуют в борьбе за своих соотечественников. Если не хотите оружием, то деньги дать можете. И дело не в размере, у нас собирают начиная с 10 драм = 1 р. 30 коп. Просто интересно, сколько человек поучаствует ну и сколько соберут.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 23:00)

Вот у нас на днях телемарафон намечен. Деньги на благотворительный фонд уже который год собирать будем. Собирается не очень много, миллионов 15-20 в долларах, но для Арцаха с населением 150 000 неплохо. Один раз дорогу какую построят, другой раз водопровод для пары районов проведут.
Так вот, слабо русским для Донбасса фонд создать и деньги собирать? Вас 15 раз больше, чем армян, сколько соберете? Или надо ждать, что Путин даст денег?

А зачем ? У нас для таких вещей мчс есть , которую на налоги содержат, а у вас чо налоги не платят.

[ерш]

Цитата (Кубок @ Ноя 23 2016, 23:22)

А зачем ? У нас для таких вещей мчс есть , которую на налоги содержат, а у вас чо налоги не платят.

не совсем, думаю Эдуард хотел сказать, что "если один человек даст миллион рублей или миллион человек принесут по рублю, это совсем разные деньги" © Ч. Хаматова.
Кстати собирает миллионы долларов сотнями для больных деток

[Эдуард]

Да платят у нас налоги, и бюджет НКР по большей части - это трансфер из бюджета Армении. Но люди сами в чем-то участвуют еще. Вы сами пробовали бы поучаствовать.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Retwizan @ Ноя 23 2016, 00:11)

Вы не поняли вопроса.
Я не спрашивал у вас оценок нашего руководства. Я вас конкретно спросил, какие реально возможные действия вы бы приняли в связи с данным инцидентом?
ЗЫ То что критиковать каждый может - это давно известно. Как говорится, п***ть - не мешки ворочать.

Ответ очевиден и уже был.
Это обмен на диверсантов СБУ.
Но сначала будет суд .Так что пройдет время.Нельзя выпускать диверсантов быстро ибо они еще более,

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 23:19)

Нет, так масштаб не оценить. ....

А показуха важна?
Я вот когда хочу в какой фонд денюжку дать той же Хаматовой, ну или в церкви там кинуть купюру, то совсем не стремлюсь чтоб об этом узнал весь мир.
А помнишь у нас самолёт с целой спортивной командой разбился?
Так вот лишь после смерти стало известно, что один из спортсменов не маленькие совсем деньги нуждающейся семье или семьям перечислял.

[Карнайн]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 22:19)

... Я ведь говорю, что таких, как они, должно быть пол процента от численности населения, если вы хотите, чтобы Путин не сливал. Между этими явлениями есть связь. Слить или не слить зависит не от размера яиц лидера, это зависит от поведения его последователей.

За полгодовую командировку я видимо что-то пропустил.
Что слил Путин?
И если таки "слил", то как должно было выглядеть "не слил"?

И ещё, к чему на Донбассе 300к добровольцев из РФ, если те что были и так не хило украм наваляли?

А на счёт помощи, так в РФ все прекрасно понимают что ЛДНР без неё не останется, причём на уровне куда более серьёзном чем могут обеспечить какие-либо фонды и телемарафоны прочая мелочь.