Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[ерш]

Цитата (Мамаша Кураж @ Ноя 23 2016, 23:30)

Ответ очевиден и уже был.
Это обмен на диверсантов СБУ.
Но сначала будет суд .Так что пройдет время.Нельзя выпускать диверсантов быстро ибо они еще более

Глава Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Грицак на брифинге во вторник, 22 ноября, допустил возможность обмена задержанных на границе с Крымом бывших военных ВСУ Александра Баранова и Максима Одинцова на украинских пленных, удерживаемых в Крыму или на территории России.

[ерш]

Цитата (Карнайн @ Ноя 23 2016, 23:34)

За полгодовую командировку я видимо что-то пропустил. ..

Та ничего фатального. Сначала тянули время, сидели на месте ждали выборов в США.
Дождались. Теперь ждём инагурации там же и первых каких угодно шагов от их президента.
Тянули время в общем.
Нам так было выгодно

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 23:19)

Нет, так масштаб не оценить. У нас тоже много фондов, но есть один, общенародный (председателем является президент, все общины представлены), который и организует раз в год публичное и всемирное мероприятие, когда можно увидеть сколько человек поучаствовало в процессе. Вопрос же не конкретно в сумме или в помощи, государство в любом случаи имеет больше средств и сделает больше, вопрос в участии людей в процессе, а то писавших комменты много, а сколько реально чем-то поучаствовало, непонятно.

так и сравнивать значимость Арцаха для армян и Донбасса для российских славян совсем некорректно
большинству вообще плевать на события там, потому что Россия огромная, была еще больше, если все утраченные куски объявлять смыслом жизни и начинать им помогать, то это чересчур будет, люди не поймут, они и необходимость донбасса-то тож не понимают

ведь там одни русские гнобят других русских, одни украинцы - других, таких же
ну, и за кого участвовать, если все там воспринимаются большинством одинаково?

[Эдуард]

Цитата (ерш @ Ноя 24 2016, 00:30)

А показуха важна?
Я вот когда хочу в какой фонд денюжку дать той же Хаматовой, ну или в церкви там кинуть купюру, то совсем не стремлюсь чтоб об этом узнал весь мир.
А помнишь у нас самолёт с целой спортивной командой разбился?
Так вот лишь после смерти стало известно, что один из спортсменов не маленькие совсем деньги нуждающейся семье или семьям перечислял.

Ну это понятно, люди разные бывают, но к моему примеру это не относится. Собирают деньги публично, чтобы люди знали, но давать можно и анонимно и не только в один день, фондов много и все работают круглый год.
Просто если уж люди пишут о русских на Донбассе, которых надо спасать, или о сливах Путина, то сначала не мешало бы самому в этом поучаствовать. Так вот не видим мы всенародного участия россиян в этом деле. Одно только "Путин, помоги!", "Путин, введи войска!"

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 23:26)

Да платят у нас налоги, и бюджет НКР по большей части - это трансфер из бюджета Армении. Но люди сами в чем-то участвуют еще. Вы сами пробовали бы поучаствовать.

Странные у вас претензии, то воеватьневедомо куда идти призываете, то марафон какой-то разовый провести, ну собирают у нас на детдома, на церкви , на приюты для собачек- кому что нравится, но это все мероприятия разовые, а политика на госуровне должна стремиться к тому чтоб страждущий имел удочку для рыбалки, а не ждал когда ему дадут рыбу. Даст Армения Карабаху такую удочку?

[Juan Carlos]

Цитата (Кубок @ Ноя 23 2016, 23:47)

Даст Армения Карабаху такую удочку?

нет.
у Армении у самой-то с удочками так себе дела обстоят

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 23 2016, 23:39)

..............
ведь там одни русские гнобят других русских, одни украинцы - других, таких же
ну, и за кого участвовать, если все там воспринимаются большинством одинаково?

так и есть. На жолтом понится поговорка водилась "чума на оба ваших дома"
в этой ситуации самая уместная ИМХО
Это как через дорогу две соседки поцапались и ещё и участкового вызвали. Ну и чью сторону ему выбрать?
Трандычихи или Петровны?

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 24 2016, 00:39)

так и сравнивать значимость Арцаха для армян и Донбасса для российских славян совсем некорректно
большинству вообще плевать на события там, потому что Россия огромная, была еще больше, если все утраченные куски объявлять смыслом жизни и начинать им помогать, то это чересчур будет, люди не поймут, они и необходимость донбасса-то тож не понимают

ведь там одни русские гнобят других русских, одни украинцы - других, таких же
ну, и за кого участвовать, если все там воспринимаются большинством одинаково?

А как же святой Курсунь?
Нет, серезно, тут же люди терзают себя за то, что СБУ с территории РФ (вообще-то из Крыма) увела пару военнослужащих РФ (дезертиров ВСУ), а украинцам ничего не было за это. Так накажите их сами, в чем проблема? Зачем ждать Путина? Помоги Донбассу, накажи бендеровцев! Но нет, только посты в сети.
А сравнивать с Арцахом очень даже можно, нет там ничего особенного для армян, обычный армянский регион, таких у нас чтук 20 на очереди в освобождение, а у русских всего-то Новороссия и Северный Казахстан, где живут русские в большинстве и можно их освободить. Но русские не считают это своим делом, не хотят напрягаться, привыкли, что всегда есть государство, которое все за них сделает. Это ведь не только в вопросе с Украиной, везьде русские себя так ведут.

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 23 2016, 23:50)

нет.
у Армении у самой-то с удочками так себе дела обстоят

Ну тогда да, только марафон остаётся .

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 23:52)

А как же святой Курсунь?
Нет, серезно, тут же люди терзают себя за то, что СБУ с территории РФ (вообще-то из Крыма) увела пару военнослужащих РФ (дезертиров ВСУ), а украинцам ничего не было за это. Так накажите их сами, в чем проблема? Зачем ждать Путина? Помоги Донбассу, накажи бендеровцев! Но нет, только посты в сети.
А сравнивать с Арцахом очень даже можно, нет там ничего особенного для армян, обычный армянский регион, таких у нас чтук 20 на очереди в освобождение, а у русских всего-то Новороссия и Северный Казахстан, где живут русские в большинстве и можно их освободить. Но русские не считают это своим делом, не хотят напрягаться, привыкли, что всегда есть государство, которое все за них сделает. Это ведь не только в вопросе с Украиной, везьде русские себя так ведут.

от кого освобождать новороссию?
от других русских?
там один народ, в москве или ростове - такой же точно, с такими же фамилиями
нет там национального размежевания, нет там угнетения по нац. признаку

в казахстане давно уже русских меньшинство везде, не только на севере, и русские этот кусок степи своим не считают, это казахстан


и давай-ка, перечисли мне такие армянские регионы, где одни армяне других гнобят и давят.
потому что одно - освождать Арцах от азеров после нац. чисток с их стороны, и совсем другое - донбасс, где все на одном языке говорят и все одной крови.

я сейчас скажу одну вещь, только ты не удивляйся.
русские и украинцы - один народ, с одинаковыми именами-фамилиями, с небольшими региональными различиями в говоре, но один народ, разделенный чисто политически.
а теперь давай-ка, скажи, армяне и азербайджанцы на одном языке говорят, вера одна у них?

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Ноя 23 2016, 23:52)

А как же святой Курсунь?
Нет, серезно, тут же люди терзают себя за то, что СБУ с территории РФ (вообще-то из Крыма) увела пару военнослужащих РФ (дезертиров ВСУ), а украинцам ничего не было за это. Так накажите их сами, в чем проблема? Зачем ждать Путина? Помоги Донбассу, накажи бендеровцев! Но нет, только посты в сети.
А сравнивать с Арцахом очень даже можно, нет там ничего особенного для армян, обычный армянский регион, таких у нас чтук 20 на очереди в освобождение, а у русских всего-то Новороссия и Северный Казахстан, где живут русские в большинстве и можно их освободить. Но русские не считают это своим делом, не хотят напрягаться, привыкли, что всегда есть государство, которое все за них сделает. Это ведь не только в вопросе с Украиной, везьде русские себя так ведут.

Бляха муха, да ты хоть понимаеш суть проблемы?
Армения и Азербайджан разное всё.
Русские и Украинцы за века таак намешались. что сам чёрт ноу сломит.
Как именно предлагаешь "наказать"? Пойти соседу Петренко, этажом ниже/выше морду набить?
И какие ожидаются последствия? Сосед проникнется и скажет "так мне и надо, а выбитый зуб, честно заслужил за своих родственников холов" ?

И писал же пару постов назад, никто на Донбасе не ждёт "Путин прийди или Путин введи войска", там искренне не догоняют почему нельзя наступать.

[Эдуард]

Цитата (Кубок @ Ноя 24 2016, 00:47)

Странные у вас претензии, то воеватьневедомо куда идти призываете, то марафон какой-то разовый провести, ну собирают у нас на детдома, на церкви , на приюты для собачек- кому что нравится, но это все мероприятия разовые, а политика на госуровне должна стремиться к тому чтоб страждущий имел удочку для рыбалки, а не ждал когда ему дадут рыбу. Даст Армения Карабаху такую удочку?

Да не в благотворительности дело. Все понимают, что это не решение. Но это пример того, как можно массово участвовать в деле (раз уж автомат-вокзал-Донецк не нравится), а не сидеть в сети и спрашивать Путин слил или нет. Вы сами сливаете Донбасс, вы понимаете? Сливаете тем, что сидите и надеетесь на Путина. А я перевел 1000 рублей на дорогу в Степанакерт, и пусть попробует эта гнида что-то там сливать, и разговор у нас с ним такой, а не "Путин, введи войска".
Будет у вас 300 000, а лучше миллион добровольцев, украинцы будут сидеть тихо, ибо будут знать, с кем имеют дело. Дадите денег Донбассу лично, символически, но чтоб 10 млн человек в этом поучаствовало, и все будут знать, что перед ними народ, а не какой-то царек бензоколонки (они ведь так его воспринимают, будь то правдой или нет).

[ерш]

Мужики я спаать.
у нас уже два часа ночи, не встану завтра..

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Ноя 24 2016, 00:03)

Будет у вас 300 000, а лучше миллион добровольцев, украинцы будут сидеть тихо, ибо будут знать, с кем имеют дело. Дадите денег Донбассу лично, символически, но чтоб 10 млн человек в этом поучаствовало, и все будут знать, что перед ними народ, а не какой-то царек бензоколонки (они ведь так его воспринимают, будь то правдой или нет).

А вот это совершенно верно. Национального самосознания уровня армян нет ни у русских, и у украинцев. А так, подобный алгоритм отлично бы работал что в России, что на Украине.

Хотя... вот вы сказали, вот вы дали, вот вы то и сё, а как управляли Арменией бандитские кланы, которые способны друг друга прям в парламенте стрелять, так они и управляют. И плевать им, с кем они имеют дело. А вы, такие все отважные и национально убежденные, чото в основном в России и Франции осели.
Неужто миллионы армян из диаспор не могут вернуться домой и превратить Армению в райский процветающий уголок? Не? Только денег перевести подачкой на марафоне.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Ноя 24 2016, 00:05)

Мужики я спаать.
у нас уже два часа ночи, не встану завтра..

не спи кацап, а то Биндэра придёт, Шушкевича приведёт

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 24 2016, 01:02)

от кого освобождать новороссию?
от других русских?
там один народ, в москве или ростове - такой же точно, с такими же фамилиями
нет там национального размежевания, нет там угнетения по нац. признаку

в казахстане давно уже русских меньшинство везде, не только на севере, и русские этот кусок степи своим не считают, это казахстан


и давай-ка, перечисли мне такие армянские регионы, где одни армяне других гнобят и давят.
потому что одно - освождать Арцах от азеров после нац. чисток с их стороны, и совсем другое - донбасс, где все на одном языке говорят и все одной крови.

я сейчас скажу одну вещь, только ты не удивляйся.
русские и украинцы - один народ, с одинаковыми именами-фамилиями, с небольшими региональными различиями в говоре, но один народ, разделенный чисто политически.
а теперь давай-ка, скажи, армяне и азербайджанцы на одном языке говорят, вера одна у них?

Мы просто с разных сторон к вопросу подходим. Вы тут исходите из того, что они свои и в них стрелять не хотим, а я говорю, что если массы не участвуют в конфликте, то не жди решительных действий. Если вы уже решили, что вы один народ, то чего тогда спрашивать, Путин слил или нет (этот вопрос не один человек задавал здесь, кто-то даже ошущал неприятное чувство ниже спины). Так я и говорю, если хочешь наказания для СБУ, сам сделай, не жди Путина, а если хотите мира и дружбы, то вам в партию Парнас, это они требуют прекратить войну, закрыть ЛДНР и вернуть Крым на место, вы же с украинцами один народ, какая разница.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 24 2016, 00:03)

Да не в благотворительности дело. Все понимают, что это не решение. Но это пример того, как можно массово участвовать в деле (раз уж автомат-вокзал-Донецк не нравится), а не сидеть в сети и спрашивать Путин слил или нет. Вы сами сливаете Донбасс, вы понимаете? Сливаете тем, что сидите и надеетесь на Путина. А я перевел 1000 рублей на дорогу в Степанакерт, и пусть попробует эта гнида что-то там сливать, и разговор у нас с ним такой, а не "Путин, введи войска".
Будет у вас 300 000, а лучше миллион добровольцев, украинцы будут сидеть тихо, ибо будут знать, с кем имеют дело. Дадите денег Донбассу лично, символически, но чтоб 10 млн человек в этом поучаствовало, и все будут знать, что перед ними народ, а не какой-то царек бензоколонки (они ведь так его воспринимают, будь то правдой или нет).

Это вот что вы выше написали - это не затянувшаяся шутка была
Тоесть вместо того чтобы повышать благосостояние своё своей семьи а в конечном счете государства проживания, дабы это государство имело возможность от вашего имени проводить политику, вы вот и правда думаете что эта мышиная возня на что-то может повлиять?
А что Саргсян может слить или не слить, если у него нету возможности для манёвра? Как это волонтерство может воздействовать на обстановку вокруг и внутри если политика - это деньги. В Армении в самой люди разъезжаются кто куда, что про Карабах говорить.
Так что эти марафоны - показуха чистой воды.

[atalex]

Цитата (Pampa @ Ноя 24 2016, 06:43)

Не хотите ехать воевать, не едьте.

Но хотя бы баблом помочь инвалидам можно, чтоб не побирались по интернетам.

А у вас довольна модная точка зрения типа не наше дело, это украинцы с украицами воюют.

И помогаем. Финансо, оружием, кадрами. Чем еще помочь? Может и жевать за них прикажешь?

[atalex]

Цитата (Эдуард @ Ноя 24 2016, 08:03)

Да не в благотворительности дело. Все понимают, что это не решение. Но это пример того, как можно массово участвовать в деле (раз уж автомат-вокзал-Донецк не нравится), а не сидеть в сети и спрашивать Путин слил или нет. Вы сами сливаете Донбасс, вы понимаете? Сливаете тем, что сидите и надеетесь на Путина. А я перевел 1000 рублей на дорогу в Степанакерт, и пусть попробует эта гнида что-то там сливать, и разговор у нас с ним такой, а не "Путин, введи войска".
Будет у вас 300 000, а лучше миллион добровольцев, украинцы будут сидеть тихо, ибо будут знать, с кем имеют дело. Дадите денег Донбассу лично, символически, но чтоб 10 млн человек в этом поучаствовало, и все будут знать, что перед ними народ, а не какой-то царек бензоколонки (они ведь так его воспринимают, будь то правдой или нет).

Бред какой-то. Недавно шахтеры окружили и замочили полторы тыщи атошников. Кучу мяса до сих пор опознать не могут. АТО провалилась можно сказать. Что тебе еще надо, миллион гражданских укров замочить, Киев с землей сравнять? Как еще помочь Донбассу, чтобы тебя это устроило, сколько еще хохлов должны убить россияне для этого?

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 24 2016, 01:10)

А вот это совершенно верно. Национального самосознания уровня армян нет ни у русских, и у украинцев. А так, подобный алгоритм отлично бы работал что в России, что на Украине.

Хотя... вот вы сказали, вот вы дали, вот вы то и сё, а как управляли Арменией бандитские кланы, которые способны друг друга прям в парламенте стрелять, так они и управляют. И плевать им, с кем они имеют дело. А вы, такие все отважные и национально убежденные, чото в основном в России и Франции осели.
Неужто миллионы армян из диаспор не могут вернуться домой и превратить Армению в райский процветающий уголок? Не? Только денег перевести подачкой на марафоне.

[Показать/Скрыть]

В парламенте стреляли не бандитские кланы, а политические, и есть подозрения, что при участии иностранных интересов, но это другой разговор. Да, власть бы поменять, вот только не надо думать, что у нас он хуже, чем в той же России, просто ресурсов меньше, вот и денег нет. Да и Россия первым закричит о наймитах Запада, если замутить, что-то. А на улицах у нас порядок, бандитов не видать, да и власть побаивается людей, запретов, как в России, нету, если займешься политикой, тебе не будут мешать, наоборот, попробуют купить, привлечь на свою сторону.

Что-то я не о том написал. Вопрос не в национальных идеях, с этим у нас проблемы, а в том, что люди стремяться участвовать в делах, активны. Вот русские даже общины, как организации, не имеют. У нас, например, греки, ассирийцы, езиды, курды, евреи (которых человек сто всего) имеют организованные общины, ты знаешь, кто их лидер, кто их представляет, чего они хотят, а про русских ни разу не слышал, они ни разу ничего не требовали, ни разу не участвовали в каком либо мероприятии, вообще ни слухом, ни духом, вся надежда на Путина.