Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:55)

А при чем тут качество резервиста к его способности ответить на звонок по телефону, сесть в автобус, прибыть на мобилизационную базу, отстоять в очереди на получения оружия, формы и аммуниции, подготовить это все и идти спать в ожидании приказов командиров?

Толпа вооруженных людей не более армия чем кучка стройматериалов - дом.

Ну если для тебя собрать всех резервистов равно получить боеспособную часть - остается только порадоваться за Израиль.

[conel]

И ментальнасть не та ....Моя хата с краю....

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:57)

Резервные дивизии через неделю примерно (после начала скрытой мобилизации) были на позициях (в т.ч и с учетом ЖД перевозки с запада страны).
Какие то такие вот сроки видимо

Видимо, такой срок реален. Предлагаю из него и исходить. Но будет ли такая бригада так же боеспособна как какая нибудь 93?

[Pampa]

Цитата (conel @ Сегодня, 18:58)

И ментальнасть не та ....Моя хата с краю....

В среднем такая же как у россиян.

[Тамплиер]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:01)

В среднем такая же как у россиян.

Барон, блт, я только обрадовался что за БД разговор пошел

[Саша Белый]

Ну хз.. глянуть бы в программы боевой подготовки
Если они делают хотя бы "2+2" ( 2 дня в месяц на краткие сборы для проверок и обучения малых подразделений , +2 недели в год учения типа "ячейка управления бригады+ батальон с усилением" -суммарно ~30 Дней за месячуню зарпалут, на западе откуда эта фишка вся идет это как некий типовой порядок вещей) - то вполне.
К тому же у них "Корпус резерва" это видимо меньшая часть бригад (предположительно 1 на "командование" или ДШВ или БВ ВМФ),и та же ТреО (которуюя вообще за скобки вынес ранее) - а основа соединений для построения боевого порядка - это просто пополненные этим самым ОР1 - регулярные части (в которые они и ездят, собсвтенно на свои эти вот сборы и к которым приписаны по своему списку ФИО на время контракта)- т.е. сокращённый состав мирного времени, буде он доставленный до штата. От кадр-батальонов в бригадах они (после 2014) отказались вроде бы.

[Аргань]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:48)

Нельзя обсуждать эпизод без привязки

Контекст мы все знаем. Но нельзя сваливать все эпизоды в одну кучу. В каждом случае ситуация развивалась по своей логике и в своей степени хаотизации.
Конкретика помогает понять намерения и способы действий каждой конкретной группы. И соответственно их квалифицировать.
Что знали эти люди у Горсовета и на проспекте о событиях в УВД? Да ничего... Они видели несущуюся по городу бронетехнику, расстрел Горсовета и гибель протестующих. Пытались помешать карателям, остановить БМП голыми руками. От Горсовета двигались в сторону театра. И тут им наперерез забегают какие-то автоматчики. Какие мысли у людей? Окружают! Сейчас собьют в кучу и повяжут... Нужно прорываться и уходить из центра на окраины. Что мы и видим. Наиболее активные переходят улицу и пытаются криками отогнать бойцов. Но забежавший вперёд других схватывает пулю. После этого у другого появляется в руках пистолет. Бойцы отходят за кафе и его подстреливают. Но и это не останавливает толпу. Люди возмущены больше, нежели боятся. Бойцы отходят дальше в сквер.

В итоге: перекрёсток они не контролируют, а двух гражданских уже убили. Архаровцы... Не было очередей "чтобы остановить". Ни в воздух, ни под ноги. Сразу на поражение. Люди набегали с оглядкой и остановками, чисто чтобы создать себе проход для дальнейшего движения из ловушки. Критически дистанцию не сокращали, и угрозы завладения оружием не создавали. Происходящее настолько понятно, что не оставляет возможностей для разночтения. Тем не менее, в нарушение всех уставов, с 10 метров убивают человека с пустыми руками, пробежавшего перед этим 7 метров и свернувшего под дулом автомата в сторону укрытия. Сразу на поражение...
И перед этим мужика ранили, - стреляли тоже на поражение, чудом выжил...

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:05)

Если они делают хотя бы "2+2" ( 2 дня в месяц на краткие сборы для проверок и обучения малых подразделений , +2 недели в год учения типа "ячейка управления бригады+ батальон с усилением") то вполне.

Ну что тебе мешает задать вопрос на желтом тому же Андреасу. Ты же все таки классово близкий Но не думаю, что у них все так кучеряво. Я точно не помню, он в ОР или в тербате,но описывал курсы около 2 недель с плотным изучением ДП 27.

[Саша Белый]

Меня Андреас забанил в ФБ.Я про Пороха в каментах нехорошо писал
Другие кто там есть, ну примерно так же и пишут - есть несколько сборов в году, разной длительности, плюс они собираются на какие то малые "пробежки" - то это инциативно или тоже при призыву, не знаю.
К тому же я из вражеской страны (саттелита РФ).

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:11)

плюс они собираются на какие то малые "пробежки"

Это не показатель, мы то же квадами собираемся.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:11)

К тому же я из вражеской страны (саттелита РФ).

Нда, не подумал.

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Дек 27 2021, 18:58)

Толпа вооруженных людей не более армия чем кучка стройматериалов - дом.

Ну если для тебя собрать всех резервистов равно получить боеспособную часть - остается только порадоваться за Израиль.

Почему толпа? Это люди отслужившие 3 года срочной службы в определенном роде войск, а теперь делающие резервистскую службу в том же роде войск. Иногда бывает переход из одного рода войск в другой. Но чуть реже чем всегда это перевод в легкую пехоту.Причем делают это целыми подразделениями - был дивизион Хоков, сняли Хоки с вооружения, то этот дивизион добьют резервистами из лишних танкистов, дадут немного свежих резервистов из настоящей пехоты и сделают легкопехотный батальон для оккупации блок-постов в Иудее и Самарии. Так же эта якобы толпа тренируется в рамках одного и того же подразделения. Передача л/с между взводами в рамках одной роты запрещены на срочной и в резерве. На срочной также прикладывают множество усилий что бы поддерживать постоянный состав даже отделений.

[Pampa]

Цитата (Аргань @ Дек 27 2021, 19:06)

Контекст мы все знаем. Но нельзя сваливать все эпизоды в одну кучу. В каждом случае ситуация развивалась по своей логике и в своей степени хаотизации.
Конкретика помогает понять намерения и способы действий каждой конкретной группы. И соответственно их квалифицировать.
Что знали эти люди у Горсовета и на проспекте о событиях в УВД? Да ничего... Они видели несущуюся по городу бронетехнику, расстрел Горсовета и гибель протестующих. Пытались помешать карателям, остановить БМП голыми руками. От Горсовета двигались в сторону театра. И тут им наперерез забегают какие-то автоматчики. Какие мысли у людей? Окружают! Сейчас собьют в кучу и повяжут... Нужно прорываться и уходить из центра на окраины. Что мы и видим. Наиболее активные переходят улицу и пытаются криками отогнать бойцов. Но забежавший вперёд других схватывает пулю. После этого у другого появляется в руках пистолет. Бойцы отходят за кафе и его подстреливают. Но и это не останавливает толпу. Люди возмущены больше, нежели боятся. Бойцы отходят дальше в сквер.

В итоге: перекрёсток они не контролируют, а двух гражданских уже убили. Архаровцы... Не было очередей "чтобы остановить". Ни в воздух, ни под ноги. Сразу на поражение. Люди набегали с оглядкой и остановками, чисто чтобы создать себе проход для дальнейшего движения из ловушки. Критически дистанцию не сокращали, и угрозы завладения оружием не создавали. Происходящее настолько понятно, что не оставляет возможностей для разночтения. Тем не менее, в нарушение всех уставов, с 10 метров убивают человека с пустыми руками, пробежавшего перед этим 7 метров и свернувшего под дулом автомата в сторону укрытия. Сразу на поражение...
И перед этим мужика ранили, - стреляли тоже на поражение, чудом выжил...

Провокаторы завели толпу, провокаторы стреляли из толпы.

В это время другая группа штурмовала РУВД и убила силовиков.

На зверства не тянет.

Еще раз предложу пойти остановить с друзьями армейскую колону, благо их сейчас много ездит.

Так что зверств в Мариуполе не было.

Теперь рассказывай про Харьков.

[bayrin]

Цитата (12th @ Дек 27 2021, 19:15)

Почему толпа? Это люди отслужившие 3 года срочной службы в определенном роде войск, а теперь делающие резервистскую службу в том же роде войск. Иногда бывает переход из одного рода войск в другой. Но чуть реже чем всегда это перевод в легкую пехоту.Причем делают это целыми подразделениями - был дивизион Хоков, сняли Хоки с вооружения, то этот дивизион добьют резервистами из лишних танкистов, дадут немного свежих резервистов из настоящей пехоты и сделают легкопехотный батальон для оккупации блок-постов в Иудее и Самарии. Так же эта якобы толпа тренируется в рамках одного и того же подразделения. Передача л/с между взводами в рамках одной роты запрещены на срочной и в резерве. На срочной также прикладывают множество усилий что бы поддерживать постоянный состав даже отделений.

блин, опередил))) израильская армия эта банда в хорошем смысле слова...

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 19:15)

Это люди отслужившие 3 года срочной службы в определенном роде войск, а теперь делающие резервистскую службу в том же роде войск

Ну вот хз. То есть они служили на магахах, а теперь хоп - и залезли в меркаву 4 и алга " Позади страна родная, впереди пески Синая, на груди родной Узи наперевес".

Цитата (12th @ Сегодня, 19:15)

сняли Хоки с вооружения, то этот дивизион добьют резервистами из лишних танкистов, дадут немного свежих резервистов из настоящей пехоты и сделают легкопехотный батальон для оккупации блок-постов в Иудее и Самарии.

То есть у тебя часть из бывших зенитчиков - и хоп, превратилась в легкую пехоту. И они знают как правильно подходить к машине на блоке, как заходить в здание при осмотре помещения на предмет скрывающихся теров и т.д. Да и просто работать с магами они на своих хоках учились?
Нет, молодцы израильтяне, но у нас такая часть через 12 часов представляет смазку для штыка.

[Саша Белый]

ВОобще, напомню , что в ЦАХАЛ еяно 2 регулярные дивизии (еще в некоторые территориальных есть регулярные бригады ЕЯНО)
А всего их ,ЯНП, 11 (а раньше было еще больше, а ругялрных бло всегда 2).
И всегда во время войны основа боевого порядка у ЦАХАЛ -это войска резерва.

Которые вынесли наглухо сани всем ,вполне конвекционным, врагам и в 1967 и в 1973, и в 1982. Никто не говорил что мало дали.

и даже в 2006 не сказать что сильно то и обмишулились (Хезы устояли больше по причине особенностей той картины, которые приняли тогдашние БД).

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:31)

оторые вынесли наглухо сани всем ,вполне конвекционным, врагам и в 1967 и в 1973, и в 1982.

Ох, оставь, все мы выросли на Танках Тамуза, капитане Цвика и "Мецада не должна пасть дважды". Не надо меня за Советский Союз агитировать.
Я просто удивляюсь, и, заметь, все время пишу - "не спорю" и "у нас это малореально"

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Дек 27 2021, 19:20)

Ну вот хз. То есть они служили на магахах, а теперь хоп - и залезли в меркаву 4 и алга " Позади страна родная, впереди пески Синая, на груди родной Узи наперевес".



То есть у тебя часть из бывших зенитчиков - и хоп, превратилась в легкую пехоту. И они знают как правильно подходить к машине на блоке, как заходить в здание при осмотре помещения на предмет скрывающихся теров и т.д. Да и просто работать с магами они на своих хоках учились?
Нет, молодцы израильтяне, но у нас такая часть через 12 часов представляет смазку для штыка.

Ну служили на Магахах, перевели на Меркаву, то пока не сделали курс переподготовки и всю цепочку учений вплоть до ротных тактических, то считаются небоеготовыми. Это ж очевидно. Нас в пехоте точно так же с М4, на Таворы перевооружали.

Ну вообще то войсковое ПВО обладает уровнем пехотной подготовки 03, танкисты и артиллеристы раньше 03, теперь 04. Если меня не подводит склероз, то пехотная подготовка 03 это обычный курс стрельбы из стрелкового оружия, марш-броски километров до 10-15, метание боевой гранаты, и персональные тактические и в составе огневой группы учения. Я не думаю что для нахождения на блок-посту или кпп.
И кстати судя по всему вот этот вот по нашим меркам недопехотинец в лице зенитчика, танкиста и артиллерийста по уровню подготовки равен среднестатистическому советско-российскому мотострелку. Так что я бы еще посмотрел кто там для кого смазка для штыка.

[Аргань]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:48)

Зверств не было

Ну, это вы, батенька, погорячились!
Если вам несколько убитых и более десятка раненых безоружных гражданских не в счёт, давайте поговорим о репрессиях. О десятках пропавших без вести на окраинах города либо погибших на подвале СБУ в Мариуполе. О сотнях переживших издевательства и пытки как в СБУ, так и от рук боевиков "Азова".

В Харькове размах поменьше, но тоже известны случаи.
А про конкретику весны 14 года в Харькове уже писал, чего повторяться?!
Приехавшие специально как на охоту майдановцы и нацики. Избиения протестующих деревянными дубинками. Стрельба по толпе, убийства и ранения протестующих из стрелкового. Это что, не зверства?!

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 19:35)

Ну служили на Магахах, перевели на Меркаву, то пока не сделали курс переподготовки и всю цепочку учений вплоть до ротных тактических, то считаются небоеготовыми. Это ж очевидно. Нас в пехоте точно так же с М4, на Таворы перевооружали.

Ну тогда по хорошему они от регулярной российской или средреевропейской части не сильно отличаются, по крайней мере по времени, затраченного на боевую подготовку. Дорого, богато.

Цитата (12th @ Сегодня, 19:35)

И кстати судя по всему вот этот вот по нашим меркам недопехотинец в лице зенитчика, танкиста и артиллерийста по уровню подготовки равен среднестатистическому советско-российскому мотострелку.

ХЗ, не буду сравнивать. Я знаком только с подготовкой современной спецуры (стреляем на одних стрельбищах и полигонах), за мотострелецкие современные войска говорить не готов

[12th]

Цитата (Аргань @ Дек 27 2021, 19:39)

Ну, это вы, батенька, погорячились!
Если вам несколько убитых и более десятка раненых безоружных гражданских не в счёт, давайте поговорим о репрессиях. О десятках пропавших без вести на окраинах города либо погибших на подвале СБУ в Мариуполе. О сотнях переживших издевательства и пытки как в СБУ, так и от рук боевиков "Азова".

В Харькове размах поменьше, но тоже известны случаи.
А про конкретику весны 14 года в Харькове уже писал, чего повторяться?!
Приехавшие специально как на охоту майдановцы и нацики. Избиения протестующих деревянными дубинками. Стрельба по толпе, убийства и ранения протестующих из стрелкового. Это что, не зверства?!

ФИО у этих десятков пропавших в городе с населением 450 тысяч есть? Или как обычно.