Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Pampa]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 11:59)

значит пройдет следующая колонна

Совсем не значит.

[Славян]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:37)

Точно будет? А то Янукович тоже думал что все на мази. А потом раз - и в Ростове.

Если с газом, углем и ценами будет все в порядке, почему нет?

Цитата

Соединенные Штаты Америки и Россия проведут запланированные переговоры по вопросу напряженной ситуации вокруг Украины и по вопросу ядерного разоружения 10 января.

Об этом заявил представитель службы национальной безопасности Белого дома информационному агентству AFP 27 декабря.

Подробностей чиновник не привел, однако сказал, что США надеются на плодотворное сотрудничество с Россией.                         

https://ru.slovoidilo.ua/2021/12/28/novost/...osu-ukrainy-afp

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Дек 28 2021, 11:50)

От 20 до 50 метров, около 100 грузовых авто. Да, с тылами будет проблема. Как и всегда при глубокой операции. Как там сказал кто то из остроумных немцев в Яссо Кишиневской операции - "Вы в кольце и мы в кольце. Посмотрим что будет в конце.

Ну как может быть 100. В каждом мотострелковом батальоне 17 автомашин, кухонь, бензовозов и т.д. Т.е. грубо говоря только для непосредственного обеспечения 9 мотострелковых рот необходима 51 машина. Плюс 3 роты танковые. Плюс как минимум 12 батарей ствольной артиллерии и РСЗО. Уже больше 100 автомобилей выходит. И это непосредственное обеспечение уровня батальон/дивизион. А есть еще обеспечение на уровне бригады - ремонтный батальон, батальон снабжение. Зенитчики, саперы. В бригаде 750 единиц автомобильного транспорта. А в группировке состоящей из БТГр его еще больше. А теперь умножаем хотя бы эти 750 на 20-50м. И это только машинки.

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:00)

советский регламент (переборка и снаряженеи ракет на арсналах из поставляемых частей)
или пеербрали какой то апасец раке,как удмаешь?
Пока что Конкурсы и Фаготы на ихниху чениях и соревнованиях мелкьают
например сорвы ,с испльзованием их

Никак. Уже спорили на желтом по поводу пересбора топлива для маршевых двигателей. Украинские пользователи пришли к выводу что никакой переборки не было.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:00)

Война уже 8й год, наладив собсвтенное производство новых (Стунгы и т.п.) и имея
* производство ПТУРов до конца (т.е. и кмоплектующих тоже)

Фахед приводил количество. И вроде в этом году стугны не поставлялись (если не ошибаюсь)

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:00)

Про это и описал, с удвиленеим 9в свое время) узнал что два раза в окружение влетали в 99\00

Было и такое, со срывом сроков штурма. И...? Результат с потерями сторон налицо.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:00)

Насчет танков -в 2017 году на сорвенованиях НГУ было "5 команд"

Не уверен я в танках нацгвардейцев. И в арте то же не уверен. Но если ты знаешь цифры, то, конечно, будет интересно почитать

[Prefect]

Цитата (12th @ Дек 28 2021, 11:43)

А что было в мае в Одессе? Расскажи нам неизбирательно что там произошло?

Действительно, а шо такого? " Один такой же как ты .... эээ.. одессит на следующий день, на одном известном форуме постил веселые картинки и обсуждал майские праздники, а когда его спросили, "как ты можешь после вчерашнего" , он ответил"А шо такова!"

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:05)

Ну как может быть 100. В каждом мотострелковом батальоне 17 автомашин, кухонь, бензовозов и т.д. Т.е. грубо говоря только для непосредственного обеспечения 9 мотострелковых рот необходима 51 машина. Плюс 3 роты танковые. Плюс как минимум 12 батарей ствольной артиллерии и РСЗО. Уже больше 100 автомобилей выходит. И это непосредственное обеспечение уровня батальон/дивизион. А есть еще обеспечение на уровне бригады - ремонтный батальон, батальон снабжение. Зенитчики, саперы. В бригаде 750 единиц автомобильного транспорта. А в группировке состоящей из БТГр его еще больше. А теперь умножаем хотя бы эти 750 на 20-50м. И это только машинк

Прости, неправильно прочитал. Думал что это тылы БТГр. А за бригаду бессмысленно считать, она все равно вряд ли единным соединением будет действовать, разберут на БТГр

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Дек 28 2021, 12:10)

Прости, неправильно прочитал. Думал что это тылы БТГр. А за бригаду бессмысленно считать, она все равно вряд ли единным соединением будет действовать, разберут на БТГр

Ну я не знаю как это назвать. У вас же все секретно сейчас. Но научно доказано что человеческий моск справляется с прямым руководством максимум 5 подчиненными единицами. Были в 50х даже дивизии такие пентомические. Соответственно если где то сосредоточили 14 БТГр, то ими не будет рулить штаб армии. Он просто не справится. Для этих БТГр создадут 3-5 промежуточных командований «условных бригад» и назовут их как нибудь типа «оперативная группа 1», «оперативная группа 2» и т.д. выделят для них части усиления , поддержки и обеспечения. Но все равно на выходе получатся нехилые такие монстрики с тысячами машин и единицами бронетехники.

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:20)

Для этих БТГр создадут 3-5 промежуточных командований «условных бригад» и назовут их как нибудь типа «оперативная группа 1», «оперативная группа 2» и т.д. выделят для них части усиления , поддержки и обеспечения. Но все равно на выходе получатся нехилые такие монстрики с тысячами машин и единицами бронетехники.

Думаю, именно так все и будет. Но почему ты решил, что БТГр выстроятся в хвост друг за другом. Дорожная сеть Украины вполне позволяет пользоваться рокадными, дублирующими и т.д дорогами, грунтовками, в конце концов кое где даже тыловые колонны по грунту пойдут, благо вроде в Незалежной сейчас подморозило. Легко, конечно не будет

[Pampa]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 12:25)

Но почему ты решил, что БТГр выстроятся в хвост друг за другом

Карту открыть ещё не догадался?

[Тамплиер]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:27)

Карту открыть ещё не догадался?

Пожалуйста

Нажмите для увеличения

[Pampa]

Теперь черти стрелочки продвижения БТГ в обход нп.

[Тамплиер]

Э, Барон, тут все сложнее. Ты лучше глянь на карту и прикинь, какое количество НП тебе надо занять маломобильной пехотой чтобы прикрыть Харьков от удара БТГр. Причем ты эту пехоту в НП оставляешь на съеденье противной стороне. Пример - ткнулся разведдозор в лице МСВ на улицу какой нибудь Хацапетовки, пожгли пару бэх. Командир группы прикинул плотность огня противной стороны, подвесил БПЛА и решает, то ли обойти ему эту Хацапетовку, то ли сосредоточить огонь приданной арты, развернуть маршевые колонны и вынести ее. А сильно много пехоты в НП не посадишь, малое количество враг на раз схарчит, плотное сопротивление обойдет. Ну обошла БТГр НП, ты уже знаешь что пошли основные силы на д. Гадюкино, что делать будешь - вытягивать с других НП пехоту для уплотнение обороны? Так она мало того что маломобильна - передвигается на мобилизованном гражданском автотранспорте, так в процессе маневра еще и рискует понести тяжелые потери - в небе БПЛА, курощать пехоту намного удобнее когда она на марше в автобусах и барбухайках, а не рассредоточилась по домам. Посадить сильные гарнизоны и иметь мобильный резерв? В условиях владения воздухом противной стороны и несопоставимых возможностях разведки - то же нелегко. А развитая сеть дорого позволяет иметь несколько направлений для наступления.
Так что стрелочки рисовать - можно глянуть Билд и прочие газетные издания, они уже много стрелок начертали.

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Дек 28 2021, 12:25)

Думаю, именно так все и будет. Но почему ты решил, что БТГр выстроятся в хвост друг за другом. Дорожная сеть Украины вполне позволяет пользоваться рокадными, дублирующими и т.д дорогами, грунтовками, в конце концов кое где даже тыловые колонны по грунту пойдут, благо вроде в Незалежной сейчас подморозило. Легко, конечно не будет

Ну почему в хвост. Для каждой БТГр выделят свою задачу и направление. Каждая БТГр это не менее 10-12 танков, 40 БМП/БТР, 12-18 САУ/РСЗО, разведчики какие нибудь, десяток-полтора гусеничных саперных машин, десяток машин каких нибудь войсковых пвошников. В боевых порядка или на минимальном удалении в 1-5км от этого всего следует не менее 70 единиц автомобильного транспорта: минометчики, снабжение, ремонтники, связь, медицина. Так как промежутки между БТГр большие, то между ними будут находится всякие разведывательные батальоны. У них тылы послабее конечно, но и действовать они будут не на основных магистралях. А вот уже вот этих всех в хвост будут подпирать дивизионы Ураганов, Смерчей, Мста, Тюльпаны, ремонтники, обеспечение и медицина на уровне оперативной группы. Более серьезное ПВО. Еще какие нибудь саперы. Т.е еще около тысячи различных единиц техники. И это только одно условное «оперативное командование».

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Дек 28 2021, 12:52)

Э, Барон, тут все сложнее. Ты лучше глянь на карту и прикинь, какое количество НП тебе надо занять маломобильной пехотой чтобы прикрыть Харьков от удара БТГр. Причем ты эту пехоту в НП оставляешь на съеденье противной стороне. Пример - ткнулся разведдозор в лице МСВ на улицу какой нибудь Хацапетовки, пожгли пару бэх. Командир группы прикинул плотность огня противной стороны, подвесил БПЛА и решает, то ли обойти ему эту Хацапетовку, то ли сосредоточить огонь приданной арты, развернуть маршевые колонны и вынести ее. А сильно много пехоты в НП не посадишь, малое количество враг на раз схарчит, плотное сопротивление обойдет. Ну обошла БТГр НП, ты уже знаешь что пошли основные силы на д. Гадюкино, что делать будешь - вытягивать с других НП пехоту для уплотнение обороны? Так она мало того что маломобильна - передвигается на мобилизованном гражданском автотранспорте, так в процессе маневра еще и рискует понести тяжелые потери - в небе БПЛА, курощать пехоту намного удобнее когда она на марше в автобусах и барбухайках, а не рассредоточилась по домам. Посадить сильные гарнизоны и иметь мобильный резерв? В условиях владения воздухом противной стороны и несопоставимых возможностях разведки - то же нелегко. А развитая сеть дорого позволяет иметь несколько направлений для наступления.
Так что стрелочки рисовать - можно глянуть Билд и прочие газетные издания, они уже много стрелок начертали.

Ну хорошо. Обошла БТГр населенный пункт. А вот с этой своей «жопой» в лице колонны снабжения она что делать будет? Потому что как показал бой сводного отряда ВВС «Дика Качка» с батальоном народных милиционеров Викинг на Зените, всушники даже из непрофильных ВВС когда видят перед собой танки, то могут и постесняться, но вот Уралы они точно мимо себя не пропустят.

[Саша Белый]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 12:08)

Никак. Уже спорили на желтом по поводу пересбора топлива для маршевых двигателей. Украинские пользователи пришли к выводу что никакой переборки не было.

Ну хз -вон выше, применяют в т.ч. и на соревах

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 12:08)

Фахед приводил количество. И вроде в этом году стугны не поставлялись (если не ошибаюсь)

Так речь не про новые. а про то что имея какое нкиакое производство 9в т.ч. и комплектующих) - можно навреное на фоне активизации БД -освоитьи проверки и епреснаряжение шашек.например

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 12:08)

Было и такое, со срывом сроков штурма. И...? Результат с потерями сторон налицо.

Какое результат? поролись против 3-4 тысяч пехоты в городе , вооурженнйо стрелковй.граникми,птурами и минометами ( с несколько вкраплением брони и арты) , где то 1.5 месяца. Потери (убито,ранено,пленные) - навреное суммарно навреное порядка тысячи народу, погиб один командующий опергруппы (амлофеев) и ЯЕНО два начальника штаба опергрупп.
Имея такое численное превохсодство - пару раз в окружения влетали
Повоевали на все деньги, осталось до Киева за 5 дней ,товрчески восприняв такой опыт.

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 12:08)

Не уверен я в танках нацгвардейцев. И в арте то же не уверен. Но если ты знаешь цифры, то, конечно, будет интересно почитать

Ну вон выше цифра - в 4 оброн - там есть танковый батальон ,у которого есть заместитель начальника штаба
Преположу что хотя бы рота в других оперчастях имеется,раз на соревы ездят, не по 1 му же танку они там завели....
выписка из табеля наврядли где то будет
в ЖЖ такой есть kloch4 (ЛДНРовец) ,он раньше дырчики считал,но давно уже позабросил (несколько лет ) -по карйней мере пока он считал по номеркам,там у него получался в ВСУ штатный или около штаный состав. Но он забил на это все давно уже (всуптил в НМ,потом собирал на операцию по рунетику, сейчас уже редко пишет, видимо труднсоти жизни мешают),до НГУ он и не дошел навреное

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:01)

А вот с этой своей «жопой» в лице колонны снабжения она что делать будет

Мы с тобой возвращаемся на исходные. Когда где. Гдет то командир оставит мотострелковую роту блокировать окраину нп, чтобы противник сидел тихонько и не обстреливали развязку дорог с подходящими колоннами. Где-то Арта отработает нп и противник встанет на тапки, где то командир выделит часть сил для боевого сохранения тыловых частей и тем самым уменьшит свои ударные возможности. А где-то тылы сожрут и встанут танки без горючего. Единого рецепта нет. Воевать тяжело

[Саша Белый]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 12:52)

Э, Барон, тут все сложнее. Ты лучше глянь на карту и прикинь, какое количество НП тебе надо занять маломобильной пехотой чтобы прикрыть Харьков от удара БТГр. Причем ты эту пехоту в НП оставляешь на съеденье противной стороне. Пример - ткнулся разведдозор в лице МСВ на улицу какой нибудь Хацапетовки, пожгли пару бэх. Командир группы прикинул плотность огня противной стороны, подвесил БПЛА и решает, то ли обойти ему эту Хацапетовку, то ли сосредоточить огонь приданной арты, развернуть маршевые колонны и вынести ее.

Позади каждого батальона копытить около полсотни безбронных машин ( по FM 100-2-3 , по советским обще-учебным штатам, и не сказать ведь что оберменены бронею - на мсб имеющем порядка 45-50 линейных и всп бронемашин, было суммарно всякой безбронной автотехники,безу чета прицепов, 30-35 штук)
Даже собсвтенно боевая деятельность - то проезд взводынми колоннами через заградительный огонь ( в чем несомненое преимущество частей на бронемашинах ) -занимает всьма малое время от общего числа.
А для Combat train у ВСУ в ихних мпбр имеются бронегруппы бронемашин для перевозок в ближайшей тактической зоне.

[12th]

Цитата (Prefect @ Дек 28 2021, 12:10)

Действительно, а шо такого? " Один такой же как ты .... эээ.. одессит на следующий день, на одном известном форуме постил веселые картинки и обсуждал майские праздники, а когда его спросили, "как ты можешь после вчерашнего" , он ответил"А шо такова!"

А там еще 2 футбольных фанатов вроде застрелили. Собственно с этого все и началось. Че то не припомню скорби по поводу них на следующий день в соцсетях среди патриотов.

Но что показательно, то это одна и та же картина: в Покровске совсем невиновные и бухие мирные жители идут похватать личное оружие у украинского военнослужащего, чем вызывают в свою сторону абсолютно немотивированную агрессию. В Одессе совсем мирные и тоже невиновные сторонники Русского Мира идут немножко убить двоих проукраинских футбольных фанатов, чем вызывают опять абсолютно немотивированную к себе агрессию.
При этом ни один патриот почему то не согласен пойти повторить эти подвиги у себя дома что б рассказать и показать как оно должно быть. Почему то всегда какие то отмазки.

[Pampa]

Зато Хацапетовку сожгли. Отличный результат 1го дня боев.

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Дек 28 2021, 13:13)

Мы с тобой возвращаемся на исходные. Когда где. Гдет то командир оставит мотострелковую роту блокировать окраину нп, чтобы противник сидел тихонько и не обстреливали развязку дорог с подходящими колоннами. Где-то Арта отработает нп и противник встанет на тапки, где то командир выделит часть сил для боевого сохранения тыловых частей и тем самым уменьшит свои ударные возможности. А где-то тылы сожрут и встанут танки без горючего. Единого рецепта нет. Воевать тяжело

Я тебе сейчас военную тайну открою, но мотострелковой ротой ты максимум деревню тысячи на полторы жителей заблокируешь. И то блокада еще та будет. И не дай бог у сидящих в этой деревне будет хотя бы один рабочий ПТРК.