Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:04)

в ЖЖ такой есть kloch4 (ЛДНРовец) ,он раньше дырчики считал,но давно уже позабросил (несколько лет ) -по карйней мере пока он считал по номеркам,там у него получался в ВСУ штатный или около штаный состав. Но он забил на это все давно уже (всуптил в НМ,потом собирал на операцию по рунетику, сейчас уже редко пишет, видимо труднсоти жизни мешают),до НГУ он и не дошел навреное

Про 46-ю ДШБр -
https://kloch4.livejournal.com/72182.html

Правда вроде все тр десантов свели в один танкобат уже.

Про арту, кстати -
Артиллерия укропа в 2019 году
https://kloch4.livejournal.com/66289.html


Тайные резервы
https://kloch4.livejournal.com/62597.html

Надувание перемог
https://kloch4.livejournal.com/57107.html

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:00)

на Чернигов-Киевском направлении, что бы сдержать в приграничных районах примерно 14 БТГ 41-й армии

250 танков?

А у ВСУ 100?

Вполне могут сдержать.

[Саша Белый]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 15:50)

Саш, поехали. 400 стугн. По дивизиону на развернутую бригаду. И ... И все. Конкурсу из 80-х уже почти 30 с хреном лет. Тебя ничего не смущает. Так что старший офицер украинец не дурак конечно, однако что маемо то маемо. Или Ubi nihil, nihil. Так что сапог и семерка ваше все

Вон выше ссылки, в т.ч. и со стрельбами.
Расказывай дальше про "только сапог и рпг-7" - это как молитва будет
Я тебе видосы стрельбы, а ты мне - молитву))

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 15:50)

У БТГР штатно 1 дивизион. Полес постил недавно 2с3 Масса снаряда условно 45 кг. Заряда еще 30 с тарой. Грузоподьемность Урала 7 тон. 4-х уралов сам посчитаешь? Это не считая Б\к самоходов. Или тебе 4 Урала с дивизионом религия мешает взять

С хера ли "штатно 1 дивизион", если штатно в бригаде - на 4 батальона -3 дивизиона, в дивизии на 16 батальонов -7 дивизионов ,а нач арту для направения основных усилий потербутся из чего то БрАг составить ( и при выводе по ПГ - как не все батальоны 100% выводятся,так и дивизионы -аналогично ).
Один форумчанин.с ником Тамплиер хвалился как прчоитал армеканскую статью и даже цитировал нам тут недавно:

Цитата (Тамплиер @ Ноя 22 2021, 18:43)

"Батальону придаётся танковый взвод (3-4 танка) или даже танковая рота (3 танковых взвода), миномётная батарея, 1-2 артиллерийских батарей из бригадных арт.дивизионов (может быть 2 батареи самоходных артиллерийских установок, может быть 1 батарея САУ + 1 батарея реактивной артиллерии, в основном РСЗО «Град»).

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 15:50)

Прошло всего 21 год. А во время Польского похода, Саш...

А про успехи технического состояния ихамтентов от того же твовера не нашлось камента? быуаит, чо
Поэтмуо видимо (кругмо такие успехи и достижения в бп ипп) -что обираюстя садить в туюрьма,адеж прсото за сбор данных октрытых источников

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 15:50)

То есть ты всю технику отвел за скат и пошел пехотой штурмовать. А хотя бы один крупняк в обороне ты чем давить будешь? РШГ с 300 метров? Бэхи так же будут воевать и так же нести потери. И один ПТРК не факт что мотострелковую роту остановит. И не надо сирийских тапочников в пример приводить

Да и про 1 БПЛА на батальон... Сейчас в РФ 67 рот на БПЛА. Они куда все пойдут, в Сирию?

Какой крупняк , дорогой?
Ты вроде как вначале оставлял мср , причем на прикрытии и блокировании - БМПшки убрались изза опасности ПТУРов (ну или не убрались и одна за одной постпенно сгорели) остается спешенная часть роты , примерно человек 60 реального состава ,в состоянии "оборона занятая поспешно на широком фронте" -против пехотного подзрадения, штат пехотной цепи которой априори сильнее (при прочих равных) спешенного элемента механизированного подразделения
С ней и будет вошкобоиться Skirmish ака стычки патрулей (как минимум, как максимум,если пехоты в поселке сильно больше - то часть пойдет на октрытый фланг и тыл ушедшей в гублину основной силы БТГР). Заодно сообщив по линии связи об осбатновке и интересной возомжности ( БТГР уехала вперед ,соатвви пркирытеи мср,которую мы блаполучно прижмякали и оттеснили) для резева из глубины
Причем это (контратака на коротке, выпад на открытый фланг и тыл) -обычная тактика, ничего особо примечательного тут нету.
Захочет эта мср,оставленная в блкоивоании и прикрытии, сама кинутсья на занятый поселок (пехотоной ротой или боее) -начит будет наступать из положения " мср на пехотную роту/батальон без хорошей апртподдержки в анаселенном пунтке,но зато с противпульными БМП" ( артподдержка же уехала с БТГР,чтоыб подедерживать совноые силы.верно?) - с известным результатом, какой мы наблюдаели в обоих РЧВ и сирии (когда бронегруппа пыталсь поевать на улицах поселков и деревень, с пехтой сильнейшей в пехотной цепи).

Почему не надо приводитьв пример? А что тогда приводить,как не предыдщуие войны?

Наоборот -именно что надо, как выбиваются из ПТУРов в стоящие "на блокировании" (в рутинной обстановке в зоне видимости,пустьи далеко) -единиц бтт. Не хочешь на сирйиских -погляди на Ирак, там тоже есть примеры как ПТУРАми били стоявшие просто на дистанции бронемашины или танки. На Донабсе и в Чечне и в арабо-израильских войнах - везед аналогично было, при попытке механизиованынми частми просто постоять напротив противника с ПТУРами ,выбирая "по уставу" сектора с наибольшим обзором и обстерлом. Никого там "застрекоть из пушек-пулеметов" как правило не получалось от слова почти никогда...

Цитата

Да и про 1 БПЛА на батальон... Сейчас в РФ 67 рот на БПЛА. Они куда все пойдут, в Сирию?

Что то останется на своем месте (это же и флотские и воздушные и т.д.),что то поедет в украину -в составе своих же частей ( рот бригадной разведки БЛА или дивизионной) ,у которых один взвод (3 пульта) тактического БЛА типа Орлан -10. Это и на развеку в ближайшей зоне и в интересах батальона и артилерии .Собственно все. 24\7 они висеть тоже не могут и не будут (азелери делали порядка 150-200 вылетов бла в сутки, т.е. где то может по 2-3 вылета на БЛА любого типа ,"опративно тактические" типа Байркаторво или Гермесов, видимо делали 1 длинный вылет).
На все батальоны не хватит ( ты и сам выше цитировал статью про то что не хватит).
Второй взвод -мелкие беспилотки запускаюащиеся с временем полета 1-2 часа , втихую погоду, и нагрузкой в пару кг (по сути лишь простая камера ).
мы же не говорим, что ВСУ из села в ответ поднимут тоже какой нибудь свой мелкий квадарокоптер (которых у них тож есть,в т.ч. и на волонтерских началах) и всем россиянам капец поэтмуо будет.

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:00)

Тебя не смущает, что в ВСУшных МПБр еле-еле набирают по роте танков, а в полках ОН НГУ целые танкобаты?
Причем в МБр танкобаты 3-х ротные, а не 4-х.
Т.е. после мобилизации МБр формирует 3 тяжелые эквивалент БТГ, а мпб так и остается лёгким чисто пехотным батальоном.
В РА таки типовая МСБр с 1 тб в 4 роты формирует, если после мобилизации резервистов, 4 тяжелых БТГ - мсб+тр+комплект от бригады в каждой. Если посмотреть по данным в рамках Венского документа, то ББМ в МСБр РА и есть на 4 мсб (4-й в основном кадра, кроме 136-й и баз в Абхазии с ЮО (4-й югоосетинский) и Таджикистане, где есть все 4 мсб).

Меня вообще смущает зачем им такие оброн и опоны (разве что протвипоставить революции капитов из ВСУ). ну раз решили -ну так чтож.
Кроме того я не уверен что ВСУ ,при мобилизации будет форировать какие то БТГР путем раздачи одного батальона другим,раз мобилизаций проведена (т.е. выщекливая у себя управку и тыл одного батальона), а не перемешиванием рот ( танковые роты отдать в 1мб и 2мб, 1 взвод в 3 мб, а себе получить например мср из этой пары батальонов, и миноменый вовзд из 3 мб,ну как то так короче.)

[sulik]

Да уж. Танковые клинья встречные бои говорите. Глубокие охваты.А тут Д20, БТР60 и БМП1

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:45)

250 танков?

А у ВСУ 100?

Вполне могут сдержать.

Могут.
А может и нет.

Пока да - 50 на 50.

[Pampa]

Ну можно посмотреть и на Дебальцево 2015, оценить так сказать военный гений.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Дек 28 2021, 16:54)

Могут.
А может и нет.

Пока да - 50 на 50.

50% это почти половина. С такими шансами можно играть.

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:33)

Про 46-ю ДШБр -
https://kloch4.livejournal.com/72182.html

Правда вроде все тр десантов свели в один танкобат уже.

А она существует реально (и это не какая нибудь дежураня бтгр, того же батальона Донбасс, с номером 46, проводит занятия или частчиная мобилизация какого нибудь гарнизона "Корпуса резерва", под вымышленным номером чтоыб запутать) ?
Спустя годы:
*Номера в\ч неизвестно ( они же типа как контрасов должны набирать, хотя бы с номером в\ч и местом службы давать обьявления?)
**гарнизон якобы Полтава -там ничего такого чтобы свидетлеьствовало о новой части,общевойсковой, не появилось,никаких в встреч с общественностью или шефской работой- тоже.
(например в Глухове поставили мотопехотный батальон, это видо на гугл мепс
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=51.23651...162323&z=18&m=h
в Воронеже (поселок Шотскинского района) другйо батальон - тоеж что то наблюдается
https://wikimapia.org/#lang=en&lat=51.75904...471823&z=16&m=w
третий в Глухове - его тоже видно (машин нет на снимке,но починили крыши на территории прежней заброшенной части и кто то накопал транашей как будто тактическое поле)
https://wikimapia.org/#lang=en&lat=51.66189...906544&z=18&m=h

В СМИ находятся всякие сообщения про общение с гражадснким обществом и т.п. политморсос.
А про это 46 дшбр и спустя годы -ничего.

Кмк это путание номеров чтоыб скрыть истинный размер и намерения мобистики.

[Саша Белый]

Кстати структра (якобы) 16 мпб 58 мпбр
https://bg14.org/2020/09/25/16-otdelnyj-mot...atalon-poltava/
уж извините, за достовреность нельзя поручиться (но этот ресурс выклвает всякое такое, про ВСУ)
Штат -588, списочный комплект 354 (60% -т.е. не ПГ, скоращенный состав,но в хорошей комплектности)
Оснвоные илы - мостотерлковая рота (на БМП-1), две моторизованных роты (машины + брдм), две минбатареи ( 6 120мми 6 82-мм) ,рота оневой поддержки (гв -6 агс , птв -6 корсаров и 3 спг-9, пв- 6 дшк),развевзвод (моторизованный, с брдм-2), зентичики -4 Зу-23-2 и 9 пзрк,маленкий взвод саперов (12 по штату) и всякий там тылок.

Тамплиер собрался одной мср блокировать его и обходить... а кляты биндеры в него 6 корсаров напихали, и на БМП-1 какая нибудь шняга имеется наверное, типа Фаготов в ящике (а может и нет?). Кроме того 20 бардаков с КПВТ, чтобы тоже было чем делать " изредка огневую поддержку выезжая из укрытий")...

[sulik]

Еще раз сходил по ссылке Полеса. Обзор по Ми24 просто шикарный.
А что можно без армейской авиации сейчас воевать.
На трех(!) модернизированных Ми24ПУ1.

[Саша Белый]

222 цабб (ценатрльаня артилерийская база боепрпиасов) - то что называется "громздский тыл и обсулживание механизиованной армии"
АТО некотоыре экспеьты любят сравнивать в людях общее число 9вклюая и склады и военкоматы) только с боевыми часятми

Будни военного городка 222-й центральной артиллерийской базы боеприпасов (в/ч А-1588), с. Россошки. 2010-2018 гг.
https://bmpvsu.ru/209.php


Кляты биндеры не сделали подсуммирование
итого в обсулге базы (без батальона охраны) - по штату - 404 человека (я ранее неоднократно писал что на атких арсеналах сулжит по 300-400 человек и более,многие -офицеры и папоротники), за списком - 279
Батальон охраны ( в Беларуси например это ВОХР, хотя аже рота в 80-100 человек - это лишь трехсемнный караул 24\7 сутки через трое - на четыре -пять постов, тут видимо на фоне взрывов,в т.ч и с подозернеми про диверсии - увелчили) -350/297
Комплект 77% (в тихих местах , пустьи в небольшуюзп соулжитьс покойнее чем кочколазить по полигонам в частях ПГ)
Кроме того -отельно есть
батальон охраны ППД -220\219
Батальон охрнаы С Роги (где филиал базы) - 127/126
(тут вообще все ОК укмпоелктвоанием)

Кстати и тут (и вше) не указаны вольноанемыне гражданские - это еще _ сколько то людей (причем в тыловых учреждениях типа арсеналов и мастерских, доля выше чем в батальонах пехоты)

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:31)

Тамплиер собрался одной мср блокировать его и обходить... а кляты биндеры в него 6 корсаров напихали, и на БМП-1 какая нибудь шняга имеется наверное, типа Фаготов в ящике (а может и нет?). Кроме того 20 бардаков с КПВТ, чтобы тоже было чем делать " изредка огневую поддержку выезжая из укрытий")...

Молодец Саш. И с дивизионом уел.
Ну так и напиши что там на БМП 1 лохматого года. Малютка нечай? " восстановления БМП-1 и БРМ-1К, превратив последние в эрзац-БМП (с уменьшенным экипажем и невозможностью стрелять из ПТРК)." (Из ссылки Полеса) И бардаки на ходу?

Хотя корсары, да. Это неприятно. Дальность правда даже не метис м, вес такое себе, но неприятно. Ладно, убедил, 2 роты оставим на блокирование.

[Тамплиер]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:31)

зентичики -4 Зу-23-2 и 9 пзрк

9 пзрк? Ну разве что протухшие стрелы или игл 1 90го года. В общем придется пару ми 28 вызывать

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Дек 28 2021, 18:19)

Молодец Саш. И с дивизионом уел.
Ну так и напиши что там на БМП 1 лохматого года. Малютка нечай? И бардаки на ходу?

Хотя корсары, да. Это неприятно. Дальность правда даже не метис м, вес такое себе, но неприятно. Ладно, убедил, 2 роты оставим на блокирование.

А еще двумя ротами Харьков возьмете? Хотя не, там же в 58 бригаде еще батальоны есть.

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Дек 28 2021, 18:23)

9 пзрк? Ну разве что протухшие стрелы или игл 1 90го года. В общем придется пару ми 28 вызывать

Кстати забавный нюанс, который немногие помнят: там в конце армяно-азербайджанского противостояния россияне тоже для сопровождения своей колоны вертолет вызвали, а он взял и упал.

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 10:08)

Т.е. РФ имеет полное право вмешиваться во внутренние дела других стран? Ведь Евромайдан это внутреннее дело Украины.

Саддам Хусейн тоже много чего думал про внутренние дела.
Кстати, размещать иранцев на своей территории или нет - это внутреннее дело Сирии или нет?

[Саша Белый]

Думаешь бмп у 2 рот,есил их не спрятать, будут веселее гореть?
Вот видишь недооценил противника и в 1-м варианте своего решения -считай что уже отгреб .

Ты "Гадюкинский мост" Ростика Марченко и Ущелье Картера не читал часом ? (как раз для таких вот "а мы так а мы вот так а враг дурачок") - там в одной повести лейтанант деснатник на лучших в мире БМД-4, савтоматами и пулеметами калашникова (не моиснки и ДП27 какие нибудь) - и типа стал попаданец - попал в 1941 год, и отгребал раз за разом от обер-лейнаната вермахата, командоввшего небольшим авганардом
1й эпизод был как раз как у тебя- лейнантик по уставу расставил БМД-4 на обороен перепавы через ручей , на дальний огонь и широкий обзор мощного вооружения соверменных БМД-4, ну как учили в училище и как до сих пор в анставлениях иногда рисуют.

А немцы дозором пешим ,когда подходили к ручью, то через кустики подобрались,обследовать такое место ,и высмотрели БМД-шки, подтянули по этим же кустикам скрытно пушки PAK (в авганарде же придан взвод для таких вот сулчаев -какие нибудь БТ-7 встречать), установили их, и потом разом открыв огонь -сразу вынесил нафик все боевые машины , они же с противпульным бронированием.
Пришлось просыпаться-снова попадать в 1941, как живым, и начинать 2й эпизод..потом 3й и так далее...
И так 6 или 7 раз подряд - и каждый был про одно и то же: "не считай врага друней себя дольше проживешь"

В другой такой книжке -буры-крестьяне выжимали лейтенанта со взводом королевских стрелков, нападая то так ,то эдак со своими берданками.




Ну а 2 другими (мср+тр) поедеете,стало быть все делать -и Харьков окружать и до Киева за 5 дней,да. Что станется с выварвшейс вперед отснительно небольшой группой боевых сил, тем более если противнки охватитьс октртого фланаг и тыла -пресавитьс ебе не сложно.
Ну и Аминь.

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:29)

Кстати забавный нюанс, который немногие помнят: там в конце армяно-азербайджанского противостояния россияне тоже для сопровождения своей колоны вертолет вызвали, а он взял и упал.

А еще 28ой в Сирии упал. И Ка 52 в подмосковье разбился. И о чем нам это говорит?

[12th]

Цитата (Retwizan @ Дек 28 2021, 18:29)

Саддам Хусейн тоже много чего думал про внутренние дела.
Кстати, размещать иранцев на своей территории или нет - это внутреннее дело Сирии или нет?

Это ты сейчас так легко Евромайдан с этническими чистками и химическими атаками гражданского населения сравнил.
И да, размещать иранцев на своей территории это внутреннее сирийское дело. Как и ядерные реакторы.

[Саша Белый]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 18:33)

А еще 28ой в Сирии упал. И Ка 52 в подмосковье разбился. И о чем нам это говорит?

Ну ничо.. воевать с хохлами приятно и легко.
Они к тому же и в обслуживание и ремонт вооружений и изделий не могут. А на видосы стрельбы -нам отвечают ,вон как выше было, горячей исконной русской молитвою : что все протухло,не может быть,все протухло.

Но так вот как дошло до дела , то ихтамнетам захотелось просто под Луганском в 2014 (когда нельзя было без-ответно садить неделями артелью через границу) наступать с темпом 1 км\сутки.