Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Samars]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 23:51)

Сменили ГАЗоны, КрАЗы, МАЗы и пр. на КамАЗы и УРАЛы еще лет 5 назад (Нач. ГАБТУ помню интервью давал). Предположу, что получившийся сверхштат отправили на хранение в БХВТ. Так что не думаю, что имеются какие-то особые проблемы с АТ.

Зилы точно ещё есть в частях. МАзы, Кразы не знаю. Даже старые кразы вполне возможно где-то ещё есть, типа кранов каких-нибудь. Смысл убирать зачастую неизношенную технику. Проблем с АТ нет давно, да и откуда им взяться? Есть своё массовое производство армейской автотехники.

[Retwizan]

Цитата (Samars @ Вчера, 23:55)

Зилы точно ещё есть в частях. МАзы, Кразы не знаю. Даже старые кразы вполне возможно где-то ещё есть, типа кранов каких-нибудь. Смысл убирать зачастую неизношенную технику.

Унификация.
Я помню, как заполнял БЧС по 1/ГАБТУ (кажется так форма нумеровалась), так там по разделу легковых автомобилей десяток позиций, а уж по грузовым и специальным (ОВН и родов войск/служб) по несколько десятков в каждой. А кроме колесной еще и гусянки - но там позиций много меньше (на базе МТ-ЛБ и АТС-59Г в основном).
По 42 дивизии портянка из нескольких листов А4, а за ОГВ(с) - листов 12 была.

[conel]

Цитата (Retwizan @ Янв 15 2022, 01:15)

Унификация.
Я помню, как заполнял БЧС по 1/ГАБТУ (кажется так форма нумеровалась), так там по разделу легковых автомобилей десяток позиций, а уж по грузовым и специальным (ОВН и родов войск/служб) по несколько десятков в каждой. А кроме колесной еще и гусянки - но там позиций много меньше (на базе МТ-ЛБ и АТС-59Г в основном).
По 42 дивизии портянка из нескольких листов А4, а за ОГВ(с) - листов 12 была.

Сколько стояли гробами с размороженными двигателями, разукомплектованными и неисправными в донесение не указывалось ?

[МИХАЛЫЧ]

Давайте, с особым цинизмом, позанимаемся гаданием - что было, что будет, чем дело кончится?
Рационально.
Итак мы имеем вводную - у России обоюдно напряженные отношения с Украиной. Россия концентрирует войска. Россия объявляет всякие ультиматумы.
Для чего это?
Путин и его окружение - люди рациональные. Тратить значительные ресурсы, гоняя войска туда- сюда - глупо.
Значит войска перемещаются с целью. Какая может быть цель? Либо что то изменить, либо законсервировать ситуацию.
Но ситуация с непризнанными республиками и так законсервирована с 2015-2016 г.г. Что то делать (с большими расходами), что бы еще больше законсервировать текущее положение дел - не рационально.
Значит, войска перемещаются с целью изменить ситуацию.
Для чего менять ситуацию? Ситуацию (рационально) нужно менять к своей выгоде. Как можно достичь своей выгоды? Стать сильнее самому или ослабить оппонента, противника. Поскольку войска не повышают ВВП, не снижают инфляцию, они могут только ослабить противника.
Значит, войска перемещаются с целью изменить ситуацию путем ослабления противника.
Как можно изменить ситуацию?
Войска (любые) предназначены для убийства людей и уничтожения их имущества силовых действий или создания угроз подобных действий для противника. Но Россия и весной 2021 проводила подобные действия. Россия так же широко декларировала угрозы разного вида - как сейчас, так и весной 2021. Привели ли подобные действия к каким либо изменениям? Нет. Выше мы указали, что войска перемещаются с целью изменить ситуацию. Но угрозы её не изменили.
Значит войска перемещаются с целью изменить ситуацию путем ослабления противника ведением силовых действий.
Какие могут быть силовые действия? Войска могут применять блокаду того или иного района, могут отвечать на обстрелы противника, подавляя его огневые средства, могут нанести ему дистанционное поражение без вовлечения в контактный бой, а могут вступить в контактный бой с продвижением на территорию противника. Рассмотрим все возможности. Блокада Украины невозможна. Для противодействия обстрелам ЛДНР достаточно народных милиций и отпускников - но они в основном молчат. Дистанционное поражение противника (Югославии) в 1999 достаточно дорого, и эффективно только при отсутствии союзников. Кроме того, поражение чисто военных целей при наличии у противника мощных союзников ничего не даст - оружие будет поставлено снова (Египет, Сирия), а экономика даст новые людские и иные ресурсы. Уничтожение экономики при наличии мощных союзников так же не дает эффект, но имеет крайне негативные последствия в сфере политики и общественного мнения (Вьетнам). И лишь продвижение войск на территорию противника с целью нанесения ему неприемлемых потерь, уничтожения (или создания угрозы уничтожения) руководства, выведения части населения из экономики государства - противника может существенно ослабить противника (Ирак).
Значит, войска перемещаются с целью изменить ситуацию путем ослабления противника ведением силовых действий - вступлением контактный бой с продвижением на территорию противника
Для чего перемещаться на территорию противника? Как уже было сказано - уничтожить вражеские подразделения, убить или пленить их солдат, захватить технику. При воздушном наступлении это маловероятно. Так же можно захватить важные экономические объекты - лишив противника доходов от них, а при удачном стечении обстоятельств поставить их себе на службу (Сирия, Ирак).
Значит,войска перемещаются с целью изменить ситуацию путем ослабления противника ведением силовых действий - вступлением контактный бой с продвижением на территорию противника для уничтожения вражеских подразделений и захвата важных экономических объектов.
Как далеко можно зайти в выполнении указанного пункта? По опыту Афганистана, Сирии, Ирака - до тех пор, пока выгоды от ослабления противника и использовании его экономики не превысят расходы на противодействию сопротивления но оккупированных территориях. Как это сделать? Или захватывать малонаселенные территории (Сирия), или - с преимущественно лояльным населением, по принципу divide et impera (Курдистан). Т.к. на территории Украины не слишком много малонаселенных территорий, то будет избран второй принцип.
(Сирия, Ирак).
Значит,войска перемещаются с целью изменить ситуацию путем ослабления противника ведением силовых действий - вступлением контактный бой с продвижением на территорию противника для уничтожения вражеских подразделений и захвата важных экономических объектов на территориях, с преимущественно лояльным населением
Как происходит разделение лояльности населения на Украине? В основном - по линии северо-запад - юго-восток.
Это совпадает с границами Новороссии, с языковым, историческим, промышленным разделением.
Значит,войска перемещаются с целью изменить ситуацию путем ослабления противника ведением силовых действий - вступлением контактный бой с продвижением на территорию противника для уничтожения вражеских подразделений и захвата важных экономических объектов на территориях, с преимущественно лояльным населением на юго-востоке
Где должна проходить граница продвижения войск? Очевидно, там, где имеются естественные преграды (море, крупные реки) снижающие возможности инфильтрации населения, проникновения диверсионных групп, служащие естественными границами.
Значит,войска перемещаются с целью изменить ситуацию путем ослабления противника ведением силовых действий - вступлением контактный бой с продвижением на территорию противника для уничтожения вражеских подразделений и захвата важных экономических объектов на территориях, с преимущественно лояльным населением на юго-востоке с естественными границами вдоль крупных рек.
Я так думаю!
Критикуйте.

[Samars]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:15)

Унификация.

У нас это всё (далеко не только унификация) на уровне приказном, было и есть всегда. Масса приказов, но в частях ты можешь встретить какие угодно "нарушения". И слава Аллаху что далеко не все из них дурость, разгильдяйство и халатное отношение к служебным обязанностям. Очень обширная тема.

[Сурт]

Цитата (Samars @ Янв 14 2022, 23:51)

Все эти проблемы решались ещё 80 лет назад. Проблемы снабжения группировок это прежде всего проблемы накопления на их складах. То есть там идёт в два этапа, ж\д и оттуда к складам у линии фронта, от них к уходящим в глубину обороны (где наиболее вероятны проблемы). Если линия фронта статична то там понятно. У РА могут быть проблемы (резкое снижение темпа наступления, "голод снабжения" и пр.) именно на 2-м этапе, в случае задействования очень больших по современным меркам сил (несколько миллионов л\с\). Это всё нереалистичный сценарий, полностью исключено.

Решались то они решались, но то диды были. Последний раз операции на сотню другую тысяч человек когда были? Тогда же. На бумаге все и всегда прекрасно, а на практике будет как обычно - т.е. полный хаос с превозмоганием.

[Samars]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 09:57)

Решались то они решались, но то диды были. Последний раз операции на сотню другую тысяч человек когда были? Тогда же. На бумаге все и всегда прекрасно, а на практике будет как обычно - т.е. полный хаос с превозмоганием.

Сейчас не период лошадок и ленд-лизовских авто, есть несколько заводов по производству лёгкой и тяжёлой армейской автотехники. Её хватает (плюс этими же заводами ещё и нужды гражданских служб обеспечиваются). Если не будет хватать, тот же Китай всегда готов продать столько сколько потребуется. Не там проблемы РА ищут, не там. Хаос конечно же будет, где-то (а где-то не будет), но вовсе не потому что дядя Вова не может произвести и купить грузовики.

[МИХАЛЫЧ]

Господа эксперты, а почему вы решили, что ВСЯ сотня тысяч будет наступать фронтом на удалении 100-150 км. от баз?
Может, какая то часть? а остальные - меньшими темпами, зачищая котлы?

[Сурт]

Цитата (Samars @ Янв 15 2022, 10:17)

Сейчас не период лошадок и ленд-лизовских авто, есть несколько заводов по производству лёгкой и тяжёлой армейской автотехники. Её хватает. А если не будет хватать, тот же Китай всегда готов продать столько сколько потребуется. Не там проблемы РА ищут, не там.

да в общем, довольно потешно почитывать про все эти взятия бтг населенных пунктов сходу после прочтения того, как брали какой-нибудь несчастный углегорск на начальном этапе дебальцева..
но - ето другое, ведь все дивизии, включая задрипанные из центрального округа, такие богатыри по сравнению с донбассятскими..ээ..шахтерами

[Samars]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:23)

Господа эксперты, а почему вы решили, что ВСЯ сотня тысяч будет наступать фронтом на удалении 100-150 км. от баз?
Может, какая то часть? а остальные - меньшими темпами, зачищая котлы?

Вперёд уходят подвижные группы, они ломают фронт. За ними подтягиваются блок-группы (бригады\дивизии 2-го эшелона корпусов) для насыщения зоны порыва (включая подавление уцелевших очагов обороны) и обеспечения флангов от контратак. Там однозначно будет очень большой траффик в обе стороны, расход БК и пр., раненые и т.д. Это именно большая часть (за вычетом армейских резервов, которые тоже введут в дело именно туда же - в зоне прорывов). Артуха подчинением выше БРагов (тяжёлые системы РСЗО, Геноциды, Пионы, Тюльпаны в общем весь "ботанический сад РА") будет конечно же ползти за этими группами, но это далеко не основная часть сил, меньшая.

[Сурт]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2022, 10:23)

Господа эксперты, а почему вы решили, что ВСЯ сотня тысяч будет наступать фронтом на удалении 100-150 км. от баз?
Может, какая то часть? а остальные - меньшими темпами, зачищая котлы?

потому что только блицкриг поможет избежать ввязывания в болото боев в застройке и прочих радостей чреватых огромными потерями, только блицкриг не даст украине провести мобилизацию, несколько подравняв соотношение сил хотя бы по пехоте и не даст возможности оказать ей помощь. Любое затягивание крайне невыгодно.

[Samars]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 10:33)

потому что только блицкриг поможет избежать ввязывания в болото боев в застройке и прочих радостей чреватых огромными потерями, только блицкриг не даст украине провести мобилизацию, несколько подравняв соотношение сил хотя бы по пехоте и не даст возможности оказать ей помощь. Любое затягивание крайне невыгодно.

Так точно. Вопрос только в локализации. Либо прорубание коридора до Крыма ("проект Новороссия"), либо вообще непонятно что. В случае некой операции однозначно будут пытаться обойти (глубокий охват и выход в тылы) группу украинцев в Донбассе, это разумно и максимально выгодно. В принципе на карте несложно понять откуда могут охватывать. Ну и нет сомнений что в ГШ Украины это всё понимают куда лучше нас, наверно как-то готовятся к этому очевидному сценарию.

[Сурт]

я считаю что роль оккупационных и зачищающих сил сразу же отдадут всяким РГ и омонам, РА не настолько велика чтоб распылять еще на это

[Samars]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 10:38)

я считаю что роль оккупационных и зачищающих сил сразу же отдадут всяким РГ и омонам, РА не настолько велика чтоб распылять еще на это

Их не вводили в 2014-2015. Думаю если такое и будет то опять с расчётом на 5-ю колонну и прокси.

[Тамплиер]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 10:24)

да в общем, довольно потешно почитывать про все эти взятия бтг населенных пунктов сходу после прочтения того, как брали какой-нибудь несчастный углегорск на начальном этапе дебальцева..
но - ето другое, ведь все дивизии, включая задрипанные из центрального округа, такие богатыри по сравнению с донбассятскими..ээ..шахтерами

Видите ли Сурт, если укропитеки сумели огрести под Дебальцево от донбасятских, как вы пишете, шахтеров, то, подозреваю, РА пройдет по доблестному ВСУ, очищая от цвета украинского войска траки гусениц. Впрочем,думаю, здесь даже не о чем спорить, просто запомните ваш пост, скоро мы сможем убедиться в его достоверности

[Тамплиер]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:14)

Давайте, с особым цинизмом, позанимаемся гаданием - что было, что будет, чем дело кончится?

Михалыч, ваши тезисы были бы верными, если бы на поле присутствовали только Россия и Украина, но мне кажется, что партия сложнее, и игроков намного больше, включая США и Китай.
Поэтому мне трудно делать выводы.

[Сурт]

Цитата (Тамплиер @ Янв 15 2022, 10:41)

Видите ли Сурт, если укропитеки сумели огрести под Дебальцево от донбасятских, как вы пишете, шахтеров, то, подозреваю, РА пройдет по доблестному ВСУ, очищая от цвета украинского войска траки гусениц. Впрочем,думаю, здесь даже не о чем спорить, просто запомните ваш пост, скоро мы сможем убедиться в его достоверности

к тому времени те "шахтеры" были ужо давно прямо по штату тех самых РА, и несколько превосходили по боевому опыту. Понятия не имею, какие есть основания считать что дивизии цво выступят хоть чем то лучше
а там все было скажем так...не особо блистательно

[Samars]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 10:41)

Видите ли Сурт, если укропитеки сумели огрести под Дебальцево от донбасятских, как вы пишете, шахтеров

Там были задействованы наши войска (в частности 5 тбр), ну и не сказать что операция шла гладко.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Тамплиер @ Сегодня, 14:45)

Михалыч, ваши тезисы были бы верными, если бы на поле присутствовали только Россия и Украина, но мне кажется, что партия сложнее, и игроков намного больше, включая США и Китай.

ВОзможно.
Я не претендую на 100% истину. Ну, внесите коррекктивы.

[Сурт]

Цитата (Samars @ Янв 15 2022, 10:39)

Их не вводили в 2014-2015. Думаю если такое и будет то опять с расчётом на 5-ю колонну и прокси.

прокси долго поднимать с нуля