Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Pampa]

С затертыми номерами. На месте напишут какие нужно.

Воронеж pic.twitter.com/djupRFz1vk— IgorGirkin (@GirkinGirkin) January 16, 2022

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 03:14)

Вот тебе самая точная информация чиста поржать

Ну, по ПТРК наверно близко к реальности (с учетом совдеповских - даже поболе будет), а в остальном конечно бред (к сожалению). Будь это так - сухопутного вторжения можно-бы было всерьез не опасаться.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 02:54)

Как я понимаю, основные силы у них в зоне АТО (по старинке).

Да вроде писали про 30-40 тысяч в тех краях (на ротационной основе) - врядли это можно назвать "основными силами". И разумеется далеко не все на переднем крае (минские соглашения же).
А почему "по старинке"?

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 09:51)

Только от тебя пока такое слышал.
То что я слышал, то стрелки были тока на ликвидацию выступа и СиС выделено было тока на это.

Так вроде тот же Мурз и писал про это чуть ли не сразу после, весною 2015 (не в постингах, но может в каком то каменте) Что планы были ого-го.
Лихой банзай раш группы Варяг, на Авдеевку, а потом ой-ой-ой, назад вокруг Зенита - немного должен был бы намекнуть эксперьтам на планируемый размах полководческих замыслов

Цитата (Полес @ Сегодня, 09:51)

основания выступа ж были у двух других бригад.

У каких?
западный фланг - это 57 мпбр была (основная линия по обовду вокруг Горловки) , а восточный - линия 128 гбр тянулась аж до Троицкого (при этом полного количества батальонов не было, но зато повключали другие батальоны, вновь переименованные мбп и т.д.)
Суммарно ГШ ВСУ писал про 4,7 тыс человек у ВСУ и 500 ВВ НГУ, к 28 января (когда уже и под Вуглегорском ввели сводную группу 30 мбр, и перетянули часть 25 мпб -т.е. немного нарастили)

Цитата

За інформацією, опублікованою Генеральним штабом ЗСУ, станом на 28 січня 2015 року на Дебальцевському виступі й прилеглих рубежах дислокувалося близько 4700 військовослужбовців ЗСУ, від Нацгвардії МВС і СБУ — близько 500 осіб. Угруповання мало 50 танків, 40 одиниць різних артилерійських систем, 15 одиниць РСЗВ. Підрозділи ЗСУ утримували 23 блокпости, 37 опорних пунктів на лінії поділу та обороняли 4 об’єкти.

Весь сектор С (если верить докам что у колонеля кассада мелькали) был в районе 9.5-10 тысяч (включая и приданных силовых ведомств -НГУ и проч) - построенных вокруг управлений трех бригад -17,128,57, и простиравшийся от "севернее Горловки" до "Южнее Стаханова"

Как раз суммарно усиленная бригада ,если переводить их до обычного состава (по числу линейных батальонов -6 или 7 штук)

Цитата (Полес @ Сегодня, 09:51)

ну и сколько там было от 5 и 6 тбр - по одной танковой роте? Даже РТГ их не назвать, т.к. были тока танки без своих мотострелков и средств усиления.

Ну хз, какие то видимо были везде поспевающие роты. Попали на экраны от концерта Кобзона, и посещения Шойгу ( солдата Усова) - до видосов Грэма. Вдимо старались всеми обоими ротами засветиться

Цитата (Полес @ Сегодня, 09:51)

Но с другой стороны - это даже хорошо,что ты так недооцениваешь РА.
Такое впечатление что многие в руководстве ВСУ имеют аналогичное мнение.

Да, вполне достойные соперники для Тамобвых.
За ДАП (группу зданий ) хлестались остервенело и в близком контакте, сколько? 4 месяца кажется (причем ихтамнеты выставили потом фоточки на фоне взятого, весною 2015 -т.е. пока в рунете щютковали -они реальноу частовали в какой то пропорции ) - ну значит точно до Днепра за 5 дней, после таких то показанных, темпов!
Причем после такого ожесточения ( чтобы его взять -пришлось закладным мощным фугасом подорвать из подвального паркинга и потом еще змейгорынычей накинуть сверху, уничтожив оборону ВСУ физически, то что танки и саушки прямой наводкой долбили -так это и в ходе всей операции было) - люди, типа сидящие в теме годами, всерьез ждут что, еще вдобавок после последующих 6+ лет войны, ВСУ-шники с обниматься навстречу побегут...


Или пагадите.. это я ведь не перебираю реальные исторические примеры как и что было, а принижаю ВС РФ.

Ну хз... видимо ВС РФ покажут чего то такого ,чего не показывали ранее ( Operational Art пресловутый) или американцев могут переплюнуть в плане совемренной модной воздушной войны, покажут эгегей - с основным божественным чугунием и 3 Порубщиками, когда НАТОвцы десятки РЭБ и тысячи (а потом десятки тысяч) ВТО использовали

[Сурт]

Цитата (Retwizan @ Янв 17 2022, 00:43)

Интересно, когда Саша перестанет упоминать Тамбовых, и расскажет про жовто-блактиных Клаузевицев, чьи победоносные действия под Дебальцево, как известно, должны были войти в анналы украинского военного искусства.

а что ты можешь предъявить комбригу 128й?
вот его оппонентам много чего можно предъявить, сколько там бригад было в наступе, 4, 5, больше? в суммарном эквиваленте никак не меньше

[sulik]

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:43)

Так вроде тот же Мурз и писал про это чуть ли не сразу после, весною 2015 (не в постингах, но может в каком то каменте)

Ну, Мурз то конечно источник толковый, но вряд ли он видел планы.
Тока уровня ОБС.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:43)

У каких?
западный фланг - это 57 мпбр была (основная линия по обовду вокруг Горловки) , а восточный - линия 128 гбр тянулась аж до Троицкого (при этом полного количества батальонов не было, но зато повключали другие батальоны, вновь переименованные мбп и т.д.)
Суммарно ГШ ВСУ писал про 4,7 тыс человек у ВСУ и 500 ВВ НГУ, к 28 января (когда уже и под Вуглегорском ввели сводную группу 30 мбр, и перетянули часть 25 мпб -т.е. немного нарастили)

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:43)

Весь сектор С (если верить докам что у колонеля кассада мелькали) был в районе 9.5-10 тысяч (включая и приданных силовых ведомств -НГУ и проч) - построенных вокруг управлений трех бригад -17,128,57, и простиравшийся от "севернее Горловки" до "Южнее Стаханова"

Как раз суммарно усиленная бригада ,если переводить их до обычного состава (по числу линейных батальонов -6 или 7 штук)

Ну да.
Вроде так.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:43)

Ну хз, какие то видимо были везде поспевающие роты. Попали на экраны от концерта Кобзона, и посещения Шойгу ( солдата Усова) - до видосов Грэма. Вдимо старались всеми обоими ротами засветиться

Ну и сколько больше то?
Там же и оба ВСНовских отб действовали (в одном из них как раз Мурз) и танковые роты от танкобатов других бригад 1-го и 2-го АК ВСН (от 5-й "Оплот" может и полностью один из 2-х её танкобатов).

От 5-й ТБр были четко узнаваемые Т-72БМ.
От 6-й ТБр были ещё более четко узнаваемые Т-72Б3.

На таком довольно узком фронте таки если б было по батальону - это было бы более заметно.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:43)

Ну хз... видимо ВС РФ покажут чего то такого ,чего не показывали ранее ( Operational Art пресловутый) или американцев могут переплюнуть в плане совемренной модной воздушной войны, покажут эгегей - с основным божественным чугунием и 3 Порубщиками, когда НАТОвцы десятки РЭБ и тысячи (а потом десятки тысяч) ВТО использовали

Я уже много раз писал.
Если таки что начнется, то без сильного огневого воздействия.
Кроме Донбасса по понятным причинам.

[Полес]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 10:44)

вот его оппонентам много чего можно предъявить, сколько там бригад было в наступе, 4, 5, больше? в суммарном эквиваленте никак не меньше

Ну давай.
Сказал А, говори и Б.

Каких бригад, каким составом, на каких направлениях.

и чего так скромно вообще "4,5, больше".
Смело пиши 104, 105, больше.
Фигли их жалеть то!
Но тока с номерками и составом, пожалуйста.

[Полес]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 02:54)

Как я понимаю, основные силы у них в зоне АТО (по старинке).

где-то 10 из 25 бригад СВ, ДШВ и МП (и если УЦ "Десна" считать за ОМБр).

Т.е. примерно 40%.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 02:54)

Данных о переброске на север не видел.

Да там мало что осталось перебрасывать то.
Ведь ещё юг есть и само ООС/АТО надо усилить минимум от Марика до Донецка.

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:08)

Ну и сколько больше то?
Там же и оба ВСНовских отб действовали (в одном из них как раз Мурз) и танковые роты от танкобатов других бригад 1-го и 2-го АК ВСН (от 5-й "Оплот" может и полностью один из 2-х её танкобатов).

От 5-й ТБр была четко узнаваемые Т-72БМ.
От 6-й ТБр была ещё более четко узнаваемые Т-72Б3.

На таком довольно узком фронте таки если б было по батальону - это было бы более заметно.

Так оно и заметно. Вон от Кобзона и Шойгу до сьемок "в поле" у Грэма Филипаса
На лост аморе -4 Т-72Б/Т72 обр89 (так они называют с реликтом) в Логиново , еще 3 в поле западнее (безу чета бэх,т-64 т .д.). Наверное ВСУ образца 2015 года -в бою половину тех якобы всего двух рот пожгли в безвозврат, да? Отсюда видимо вывод что теперь то уж точно ничего не могутч за 5 дней до Киева . Или все же видимо было несколько больше двух рот??

Еще и Вагнер с перехватами, какой то спецназ еще поучаствовал, напалмы срисовали Тараны под Дебалой, были горелые "Выстрелы" и броне-грузовики "Покемоны" .
Нормально набирается суммарно.

Цитата

Я уже много раз писал.
Если таки что начнется, то без сильного огневого воздействия.
Кроме Донбасса по понятным причинам.

глдаить что ли будут друг друга ....видимо поэтому и Ураганы с забайкалья тянут. ///

[Retwizan]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 10:44)

а что ты можешь предъявить комбригу 128й?
вот его оппонентам много чего можно предъявить, сколько там бригад было в наступе, 4, 5, больше? в суммарном эквиваленте никак не меньше

Мне не попадалась инфа о 4-5 бригадах.
Но даже если так - зимние бои длились чуть ли не месяц, что мешало перебросить силы? Гении ВСУ?
Кста, вспоминая описания событий "с той стороны" - там тоже сильно критиковали свое начальство, т.к. несколько окруженных подразделений были на совести командиров уровня бригады и выше.
Даже Мурз (если уж на него ссылаться) писал, что сильно косячили обе стороны, просто ВСУ накосячило чуть больше.

Цитата

Как я уже сказал, укропы проиграли Дебальцево в том числе и из-за тотального исполнения хита "Всё хорошо, прекрасная маркиза" сначала снизу вверх по всей цепочке командования, а потом - сверху вниз, и так в цикле. Будут у нас так же исполнять - проиграем и мы

.
Мурз

[Полес]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 10:27)

Да вроде писали про 30-40 тысяч в тех краях (на ротационной основе) - врядли это можно назвать "основными силами". И разумеется далеко не все на переднем крае (минские соглашения же).

Собственно это и есть примерно 40% от л/с бригад СВ, ДШВ и МП.
Т.е. от 100 тыс. примерно.

А все остальные ВСУ это расчеты ПВО, авиация с техническим персоналом, экипажи кораблей, штабы и центры подготовки, автобаты и рембаты охрана арсеналов и баз и т.п.

[Pampa]

Смотри Полес, даже Лопата про Глайвиц догадался.

А это такой советский патриот, до уровня которого ты ещё не дорос

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2604374.html

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 11:16)

Но даже если так - зимние бои длились чуть ли не месяц, что мешало перебросить силы? Гении ВСУ?
Кста, вспоминая описания событий "с той стороны" - там тоже сильно критиковали свое начальство, т.к. несколько окруженных подразделений были на совести командиров уровня бригады и выше.
Даже Мурз (если уж на него ссылаться) писал, что сильно косячили обе стороны.

Только ВСУ ещё только отходили от летних пораженй и начинали строиться заново.

А с другой стороны выпускники лучших военных академий и низовой состав ещё идейный.

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:15)

где-то 10 из 25 бригад СВ, ДШВ и МП (и если УЦ "Десна" считать за ОМБр).

Т.е. примерно 40%.

Это если считать что они полного состава и штата военного времени (что разумеется не так).
Т.к. в ООС по бюджетной численности -40 тысяч (а этои включая и тыл и всякое обеспечение - от ПВО и саперов, до ремонтников и дежурных сил авиации, такие тоже есть).
зы
Я вообще удивлен, что военные эксперьты и тем более якобы служившие в армии -отрицают (в большинстве, или вплоть до полного отрицания) роль и важность боевой подготовки как таковой.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:21)

Только ВСУ ещё только отходили от летних пораженй и начинали строиться заново.

А у ВСН шло обригаживание, которое за 3 месяца никак не могло быть проведено на нормальном уровне (это Мурз прямо говорит)

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:21)

А с другой стороны выпускники лучших военных академий и низовой состав ещё идейный.

Ага, расскажи.
Высший ком.состав по одним советским учебникам учился.
И идейные было с обеих сторон - только вот у ВСУ были еще мобилизации, дававшие существенный прирост в численности.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:16)

Так оно и заметно. Вон от Кобзона и Шойгу до сьемок "в поле" у Грэма Филипаса

Сколько, блин?!!

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:16)

На лост аморе -4 Т-72Б/Т72 обр89 (так они называют с реликтом) в Логиново , еще 3 в поле западнее (безу чета бэх,т-64 т .д.).

не "Реликт", а "Контакт-5", ну да ладно.

Т-72Бобр.89 (часто Т-72Б(М)) тока 2 - 08.02.2015 Молочный и 12.02.2015 Логвиново.

Т-72Б3 тока 1 - 25.02.2015 "8 марта" (северная окраина Дебальцево) - https://lostarmour.info/armour/item.php?id=6290

Ну что тут за невозможные потери для 2-х рот, а не 2 батальонов?

И то что там есть Т-64 - уже в любом случае говорит о том, что там были и танки корпусов ВСН - вот те самые Т-72Б/Б1

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:28)

Это если считать что они полного состава и штата военного времени (что разумеется не так).
Т.к. в ООС по бюджетной численности -40 тысяч (а этои включая и тыл и всякое обеспечение - от ПВО и саперов, до ремонтников и дежурных сил авиации, такие тоже есть).

Да тут просто даже математически 10 от 25 (с Десной опять-таки) - это 40.
Не знаю что у них там в ППД остается, но например по раскладам боевых составов в ООС/АТО видно что целиком ездят, т.е. все боевые части - тб+3мб+1мпб.
Такое есть -
https://forumstatic.ru/files/001b/7a/1a/98202.jpg

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:28)

Я вообще удивлен, что военные эксперьты и тем более якобы служившие в армии -отрицают (в большинстве, или вплоть до полного отрицания) роль и важность боевой подготовки как таковой.

Да никто не отрицает.
Я как раз таки участвовал в этой подготовке.
И могу сказать, что она может быть совершенно разной.
И какая из них доминирует в ВСУ нам не известно (хотя вот ЕМНИП упоминаемый тут ранее комбриг-58 таки не совсем доволен. кстати).
Поэтому у меня некоторые сомнения в этих 300 БТУ у ВСУ и что они там вообще за БТУ всчитывали.

Пока вижу из всего, что только реальность покажет, если до этого дойдет, кто и как проходил эти БТУ и остальные У.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:41)

Я как раз таки участвовал в этой подготовке.

В какой? Отсеивать неблагонадежных?

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 10:27)

Ну, по ПТРК наверно близко к реальности (с учетом совдеповских - даже поболе будет),

ПУ или ракет?

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:46)

В какой? Отсеивать неблагонадежных?

Смешно, ага.
Не было тогда таких вопросов, не переживай.