Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Янв 18 2022, 15:59)

Т.е. это не нарушение перемирия, ну что вы. Просто додавили. Военная хитрость + smekalochka.

[Samars]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:03)

Сомнительно что за 10 минут 1 гаубица ВОП полностью уничтожит.
А в Сирии и калибрами по коровникам стреляли...

Почему нет? 2-3 корректируемых и привет. Ну и там не Сурия, нет задачи с перерывами на чай постреливать. Есть задачи поддерживать большой темп, то есть разведанные цели будут выпиливать не 1-м орудием а от батареи и выше, в зависимости от важности цели.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:03)

Ну как "схлопнули" - сдвинули немножко. В 20-м году!
А российская группировка в Сирии действует с 15-го!
Понятно что сухопутных войск РФ там немного - ну так САА тоже не сборище папуасов, активно сеабжается русским вооружением, военными советниками, + поддержка ССО и всяких музыкантов, + иранцы со своими проксями. Тем не менее, с разгромом тапочников были большие проблемы.

В 2020 они действительно сильно продвинулись за короткое время, это реально был успех на фоне всех предыдущих копошений. Уж не знаю что стало причиной этого. Российская группировка на фронте отсутствовала, были вкрапления силой до бригады (прокси в 2016), а так обычно рота, батальон. В целом ситуацию переломили весьма ограниченными силами, на весну 2015 у Асада было всё очень и очень плохо. Не меньшую (если не большую ) роль сыграли иранские прокси, вот кто позволил насытить фронт людьми.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:03)

Речь не о том, что российская арта "на уровне 14го века", но изображать из нее вундервафлю не стоит.

Речь о том что зоне постСССР российская артиллерия это крайне весомый аргумент. И противопоставить ВСУ ему просто нечего, ибо у ВС РФ заметно больше возможности в плане численности стволов (а это сразу расширяет возможности в плане концентрации аргрупп и манёвра по фронту, всему фронту). Артиллерия решает, ибо авиация в зоне постСССР до сих пор гадкий утёнок. Тех же Тюльпанов у ВСУ вообще по сути нет, а это то самое средство которое с позиции силы беседует с любыми опорниками, и для него тоже есть мина с ЛГСН, и она тоже может использовать маркеры от БПЛА. Ну сколько там ВОП проживёт при работе по нему батареи "ордынских" 240-мм миномётов? Да просто под огнём батареи старушек Акаций с оком в виде БПЛА.
При подготовке общевойскового наступления идёт подготовка артиллерийского наступления (как части наступления, операции), возможности в плане разведки сейчас куда выше чем в 40-е годы XX века. Браги, корпусные и армейские группы артиллерии вполне способны разрушить систему огня и подавить значительную часть целей в зоне прорыва. Тут лишь вопрос массирования (ибо это ускоряет работу).

[Dimitry]

Цитата (Nechriste @ Янв 18 2022, 16:03)

Тем не менее, с разгромом тапочников были большие проблемы.

когда русские впрягались проблем становилось значительно меньше... Пальмира, Алеппо, зеленые автобусы...

ах... да... Дей-Зор... коалиция никак не могла, не буду считать сколько лет, оказать помощь гарнизону Дей-Зора... про дружественные бомбардировки я помолчу... а когда наши подощли к Дей-Зору, так они сцуко паравоз абагнали... могут же когда захотят... ежики курносые...

[poxmeliator]

Цитата (Dimitry @ Янв 18 2022, 16:16)

проблем становилось значительно меньше... Пальмира, Алеппо, зеленые автобусы...

Проходит время плохое забывается, хорошее запоминается. Тогда сравните нынешнею ситуацию с картой Сирии от 2011 года. А проблемы те же, что были в 2011 году. Если память не изменяет, только в прошлом году опять были зеленые автобусу в замиренной Дарья.

[Samars]

Цитата (Dimitry @ Сегодня, 16:16)

когда русские впрягались проблем становилось значительно меньше... Пальмира, Алеппо, зеленые автобусы...

В Алеппо (если ты про 2016) всё плохо было, и там наши не участвовали особо, в основном авиация гремела. В общем тут тема не про то, это всё уже обговорили 100 раз.

[Nechriste]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 15:46)

То есть три дня на разборки европейцы всё же дали.

При чем тут "европейцы"?
Ну и эти условные 3 дня никак не меняют того факта, что русские+ордло нарушили соглашение сразу после его заключения, а также что ты пиздабол, уже не первый раз пойманный на прямом вранье.

[Nechriste]

Цитата (Dimitry @ Сегодня, 16:16)

когда русские впрягались проблем становилось значительно меньше... Пальмира

Про Пальмиру-бы хоть не вспоминал😂🤦

[Аргань]

Так, ладно. Споры спорами. Но дело-то серьёзное. Давайте подумаем о целях России в вероятной операции.
Что побуждает?
- заход западных контингентов на территорию
- поставки ударных комплексов
- угроза размещения ракет СД у границ
Раньше ждали удара ВСУ по Донбассу. Но в свете новых угроз безопасности России фактор кризиса вокруг Донбасса отходит на второй план.
Что притормаживает?
- масштабность операции, угроза значительных потерь
- нежелание брать на баланс огромные массы населения
- неизбежные экономические потери в следствии новых санкций

Ситуация балансирует. Если с одной чаши удастся убрать один из факторов, то это сыграет в пользу мира, либо напротив, приведёт к неизбежности войны.
Если американцы подпишут новый договор об ограничении ракет средней дальности, с созданием наблюдательной миссии РФ на Украине, тогда мир будет обеспечен ещё лет на двадцать.
Однако, если вдруг упрутся, кризис может быть преодолён только военным путём. Но как хотя бы частично купировать сдерживающие факторы? Очевидно, проведением ограниченной операции.

Вроде бы, это противоречит масштабной цели. Но на самом деле решение возможно. Установление контроля над воздушным пространством и морскими перевозками. Отслеживание и ликвидация с воздуха всех военных объектов и транспортов с ударным вооружением условно "восточнее Днепра".
При такой тактике наземное вторжение вообще не обязательно. Однако понятно, что это слишком грандиозная для ВКС задача. Поэтому, вероятно ограниченное вторжение на отдельных направлениях. С тем, чтобы для ВКС оставалась задача контроля только над наиболее угрожаемыми направлениями.

[fahed]

Цитата (Dimitry @ Янв 18 2022, 16:16)

ах... да... Дей-Зор... коалиция никак не могла, не буду считать сколько лет, оказать помощь гарнизону Дей-Зора... про дружественные бомбардировки я помолчу... а когда наши подощли к Дей-Зору, так они сцуко паравоз абагнали... могут же когда захотят... ежики курносые...

Не зря у тебя клован на аватаре!

[МИХАЛЫЧ]

По Краматорску.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...40&#entry632793
Может, хоть это немного утихомирит фонтан красноречия.

[Dimitry]

операция неизбежна... основная задача минимизация потерь, причем у обоих сторон!!! в идеале разойтись бортами как в Крыму!!! собственно говоря, я считаю, что это основное, что должно волновать большинство собравшихся!!!

[Samars]

Цитата (Dimitry @ Сегодня, 16:40)

операция неизбежна... основная задача минимизация потерь, причем у обоих сторон!!! в идеале разойтись бортами как в Крыму!!! собственно говоря, я считаю, что это основное, что должно волновать большинство собравшихся!!!

В смысле чтобы сами отдали весь Донбасс ну и ещё кусок до Крыма включительно? А жэ не трэ?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:27)

Про Пальмиру-бы хоть не вспоминал😂🤦

И Алеппо тоже -не участвовали, просто у Фонтанки (газета) нечаянно потом русская карта обстановки оказалась и рассказы про Вагнеров (а автору статьи потом на голову кирпич к упал,тоже случайно)

Еще говорят что российсая артилерия очень мощная ,действительно
шутка ли - 14 бригад усиления (от Калинграда до Владивостока) - в каждой по 2 артдивизиона (обычный и БМ, иногда два обычных, в 45 бригаде -тольо БМки, но кажись дивзиионы какие то золотушные -всего 40 ед.). 1 реактивный (2бтараейный)
+ артполк в Крыму (по 1 каждого вида -гаубицы,раективка.пт)
4 реактивных бригады (2 смерчовые - правда какие то куцые, по 18, 2 ураганистые -как дивизионы как выше)
Целых 30 артдивизионов (считая 45 абр за 3) , 21 реадн ураганов (правда 2 батарейных) и 1 градов (тот самый 8 ап), 3-4 (в экиваленте обычных советских) - Смерчей
Заметим что это все -ПГ (70-80% штата военного времени) или даже (в тылу подльше) бывает с\с , без мобистики (на котоую до осени 2021 забивали болт)

С другой стороны артилерия ВСУ -бесполезная и неопасная, общеизвестно.
Артиллерия усиления - 6 артбригад совьет-мейд (по 4). 2 реебр\реап (4 и 3), 2 смерчовые реабр/реап (4+3)

Клевещут еще одна абр в резерве на базе одной из линейных бригад (подлюки завели контрактный резерв ОР1, не угомновишись после 5 волн мобилизации сделанных физически)
всего лишь 24(28) артдивизионов, 7 реадн ураганов (по 3,не по 2)и 7 реадн Смерча
Для мобилизации этой всей шняги еще при Петр Алексеевиче был придуман Ор1 (тому не хотелось на подвал к Тмбову, ипредполагалось что последователям тоже не захочется)

Это все не а чем же, и до Киева за 3 дня!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Dimitry @ Сегодня, 20:40)

операция неизбежна... основная задача минимизация потерь, причем у обоих сторон!!!

не.
Про ТУ сторону, это как получится.
Специально геноцидить, конечно не надо, мы ж не варвары.
Но надо быть эгоистом. Думать о себе.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 16:24)

В общем тут тема не про то, это всё уже обговорили 100 раз.

100 раз обговорено и каждый раз кто то вылазит "ух как наши показали, никто не мог, а наши смогли".

[fahed]

Цитата (Pampa @ Янв 18 2022, 16:45)

100 раз обговорено и каждый раз кто то вылазит "ух как наши показали, никто не мог, а наши смогли".

Простой русский дед, Касем Петрович Солейманов.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:45)

100 раз обговорено и каждый раз кто то вылазит "ух как наши показали, никто не мог, а наши смогли".

И про израильский спецназ не забываем, который взяли в плен в Алеппо.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Янв 18 2022, 16:06)

А другой прям цитирует своё подсознание

Цитата (Dimitry @ Сегодня, 15:35)

с русскими нельзя договариваться

[Samars]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:27)

Про Пальмиру-бы хоть не вспоминал

Её как раз и взяла бригадная группа.

[fahed]

Цитата (Samars @ Янв 18 2022, 16:48)

И про израильский спецназ не забываем, который взяли в плен в Алеппо.

44 французских офицера, 27 бойцов САС Британии, 14 катарских офицера..