Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Samars]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 18:45)

При господстве противника в воздухе такая тактика не эффективна. Скорее уж не контратаки, а партизанские диверсии. Опорники будут выжигаться ещё на подходе, так что и обходить ничего не придётся. Трудности для продвижения вероятны при пересечении рек, в лесистой местности и возле городов и крупных посёлков.

Я лично сомневаюсь что ВКС задействуют в таких масштабах, так по краешку. Ну и сомневаюсь в их возможностях что-то сделать группе украинцев прикрытой Буками и ПЗРК. Поэтому вообще не учитываю ВКС как значимый фактор.

[Retwizan]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:46)

Ну и сомневаюсь в их возможностях что-то сделать группе украинцев прикрытой Буками и ПЗРК.

ПВО будут выносить в первую очередь. ИМХО
И чугуний по опорникам будут сыпать с высоты 3 км и выше

[Samars]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:48)

ПВО будут выносить в первую очередь. ИМХО
И чугуний по опорникам будут сыпать с высоты 3 км и выше

Будут конечно, но одно дело трёхсотки (хотя даже эти легко спрятать) и другое Буки. Чугун по опорникам мы уже видели - бесполезно. Если и будет такое то уже с умными ракетами и бомбами, иначе вылет того не стоит, тем более с шансом присесть на вилы разъярённых полтавчан.

[Pampa]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 18:45)

Опорники будут выжигаться ещё на подходе

Интересно чем?

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:48)

И чугуний по опорникам будут сыпать с высоты 3 км и выше

Выжигания уже не получится.

[Аргань]

Цитата (Pampa @ Янв 18 2022, 18:51)

Интересно чем?

Чугунием, вестимо.
Ну, и пару фугасов, - почему бы нет?!
Пусть не выжигаться. Сноситься! Главное, что боеспособность их будет сломлена.

[Samars]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 18:53)

Чугунием, вестимо.

Он не работают по таким целям, нужны серии JDAM (у нас есть аналоги c ГСН Глонасс, но они в дефиците). Ну или сразу ракеты и тяжёлые бомбы с ЛГСН\ТГСН, как в Сурии.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:41)

Вместе с многокилометровым тылом обойдут?

Конечно, масса примеров такого с периода ВОВ (самая жесть это Колтувский коридор).

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:41)

Но опорники как раз и тормозят продвижение, придают устойчивость обороне и дают преимущество в раздведке.

Поэтому атакующая группа (и её усиление) захватывает те что ей мешают, а прочие обходит. На большей части границы нет вообще ничего. Опорниками у них будут селения, которые обходить вполне реально.

[Nechriste]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 18:19)

Три дня ни как не условные. Они давались не просто так. С подачи лидеров Франции и Германии. Нарушителем здесь были ВСУ, поскольку не вывели за эти три дня свои части из котла за новую линию перемирия. С 15 февраля они оказались на территории ЛДНР. То есть вне закона.

Ты опять пиз врешь?

Цитата

.Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

для украинских войск — от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года. Отвод тяжёлых вооружений должен был начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

На 19 сентября дебальцевский выступ был в украинской зоне контроля.
Но даже если-бы это было не так - это не давало никаких оснований нарушать перемирие.

[Аргань]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:54)

Ну или сразу ракеты и тяжёлые бомбы

На снос серьёзного опорника не пожалеют и этого. Опорники тоже не бесконечны.

[Samars]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 18:58)

На снос серьёзного опорника не пожалеют и этого. Опорники тоже не бесконечны.

О чём и речь. Поэтому ключевой вопрос это вообще какое-либо реальное и успешное участие ВКС в операции.

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 18:33)

Ну не сказать, что много.
Это где он так "приуныл"?

Танков то 700 где-то, а если резерв реальный, а не виртуальный, то 1000 где-то (если 3 резервные ТБр по 3 тб считают, а не по 2).

Ну как то подумал поменьше писать про то что вот-вот распадётся и ополчение вилами и купленными у хохлов
( тм) танками погонит назад.
Много не много , но из Владика поехали на деплоймент и Браццкого Луку наклонили повоевать тоже.
Я в штуках обычно не считаю, а в оргединицах ( если только они не различаются значительно )

[Аргань]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:57)

Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга

Это означает, что ВСУ должны были вывести из котла всё тяжёлое вооружение. Чего они не сделали.

Но когда же установлена новая линия перемирия? После 19, по факту? А мне запомнилось, что уже 12-го... Поскольку именно эта линия была предъявлена на переговорах со стороны ЛДНР. Отвод тяжёлого вооружения запланирован был по хитрому. Район котла становился как бы нейтральной зоной. И от неё уже вели отсчёт. В 2015 - 16 гг. отвод был в основном осуществлён. Но не думаю, что теперь этот пункт ВСУ соблюдают...

[Pampa]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 18:53)

Чугунием, вестимо.

Ага, с высоты 3 км.

[poxmeliator]

Цитата (Аргань @ Янв 18 2022, 17:44)

Через какое-то время утихнет, и будет позиционный фронт как сейчас на Донбассе. Западная Украина пусть живёт самостийно.

И смысл тогда войны, ну сдвинется фронт/линия разграничения на 100 километров. Кардинально лучше не станет от нынешней ситуаций. Я считаю Krausa полностью прав и ситуация близка к его мнению:
Если ситуацию в целом воспринимать как игру с нулевой суммой, то договариваться надо сейчас, а война при любых раскладах ситуацию только ухудшит.
Поэтому я все еще считаю что это нагнетание имеет цель договориться с гегемоном о ДРСМД 2.0 как минимум, + о минске-2 в российской версии как максимум, а все остальное в "ультиматуме" стартовая запросная позиция.

[Аргань]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:00)

ключевой вопрос это вообще какое-либо реальное и успешное участие ВКС в операции

Без господства в воздухе всё остальное бессмысленно...

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 18:57)

Поэтому атакующая группа (и её усиление) захватывает те что ей мешают, а прочие обходит. На большей части границы нет вообще ничего. Опорниками у них будут селения, которые обходить вполне реально.

Ну да, всё обойдут полями вместе с колесной техникой.

[Аргань]

Цитата (poxmeliator @ Янв 18 2022, 19:12)

И смысл тогда войны, ну сдвинется фронт/линия разграничения на 100 километров. ...
договариваться надо сейчас, а война при любых раскладах ситуацию только ухудшит" 

Тоже надеюсь, что сейчас не разразится. Но сильное затягивание тоже чревато.
Хорошо, если договор подпишут. Но МИД РФ уже заранее усомнился в исполнении США ими же подписанных договоров.
Ослабление ВСУ и утеснение Украины в таких обстоятельствах представляется более надёжной гарантией безопасности, нежели бумажные договорённости...
и конечно не на 100, а на 300 км

[Сурт]

Цитата (Аргань @ Янв 18 2022, 17:32)

Текущая лучше, поскольку Першингов тех вроде бы пока нет. Но текущая ситуация эфемерна. Поставки идут по полной, и Першинги в любой момент могут появиться не в Виннице, а в Конотопе!
Если с Винницы - среагировать можно успеть. А с Конотопа - пиши пропало. Заведомо какие-то ракеты да пропустим...

в 2023 уже испытания
dark eagle оно зовется

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:12)

Ага, с высоты 3 км.

Японцы при нападении на Перл-Харбор бомбили американские линкоры с высоты 3 км.

Цитата

Изменив тип формации эскадрильи, снизив высоту сбросу до 3000 метров и усилив интенсивность тренировок, японские пилоты в итоге добились 70 % попаданий в цель[92][93][94].

80 лет спустя это, оказывается, уже невозможно...