Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Саша Белый]

К сожелению нет, Георгий, не бело- (((

Но ты не падай духом, ересь что ты так задорно пишешь - даже иногда забавно читать.

[conel]

Цитата (Саша Белый @ Янв 18 2022, 20:09)

Я кстати тоже понял почему Георгия не взяли в резерв. Сомневаюсь что и медсправка на права сейчас у такого есть.

Пытаюсь выяснить в соседней ветке , пока безрезультатно, что то скрывает

[Samars]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 19:29)

Японцы при нападении на Перл-Харбор бомбили американские линкоры с высоты 3 км.

Изменив тип формации эскадрильи, снизив высоту сбросу до 3000 метров и усилив интенсивность тренировок, японские пилоты в итоге добились 70 % попаданий в цель.
80 лет спустя это, оказывается, уже невозможно...

Они бомбили с пикирования, очень опытными (масса тренировок) пилотами. Чтобы такое получить сейчас надо купить какие-нибудь Тукано (или восстановить нечто своё), присобачить тормозные щитки, учить людей лет 5 (целыми полками) а потом уже что-то атаковать. Всё это давно заменили ВТО. Если же без него (свободнопадающими) - будет очень смешно (противнику).

[Саша Белый]

Они ,прежде всего,бомбили корбаль - когда попадание тяжелой бомбы в него , давало серьезный урон.
А что попадание бомбы в "габарит опорного пункта" (даже не очень большой в 4-5 га,сколько это плотность в среднем ,желаемых к поражению - человечков и техники на кв2 ) даст ? может быть попадет в перекрытую щель с полуотделением солдат ,а может просто бумкнет между стрелковых позиций и окопов.

Не говоря уже про то что как дошло до дела - то несмотря на опытнейших авианосных пилотов ( уровень которых как чрезвычайно высокий -признается и сейас и тогда, всеми более менее интересующимися темой) - то 70% не получилось,разумеется

[Krausa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:57)

А капиталистам это надо?

Скажу тебе вот что)
Многие допустили фатальную ошибку, думая что Запад настолько жаден, что продаст веревку, на которой его же и повесят. В одном с тобой соглашусь - мир мало изменился за последние пару сотен лет. И веревку ту еще пока никто так и не купил.

[conel]

Цитата (Retwizan @ Янв 18 2022, 19:29)

Японцы при нападении на Перл-Харбор бомбили американские линкоры с высоты 3 км.  японские пилоты в итоге добились 70 % попаданий в цель.

80 лет спустя это, оказывается, уже невозможно...

Очередные фантазии от Георгия .

В гавани Перл Харбор находилось 100 кораблей .

Основной удар японской авиации пришелся на линкоры — все восемь были повреждены в той или иной степени тяжести. Всего в гавани по состоянию на 8:00 находились 8 линкоров, 2 тяжёлых и шесть лёгких крейсеров, 30 эсминцев, 5 подводных лодок и 49 других кораблей и судов. Из их числа были потоплены или уничтожены 5 линкоров («Аризона», «Вест Вирджиния», «Оклахома», «Калифорния» и «Невада»), учебный корабль «Юта» (бывший линкор), минный заградитель «Оглала», три эсминца («Даунс», «Кэссиди» и «Шоу»), плавучий док YFD-2 и буксир «Сотойомо». Три оставшихся линкора («Мэриленд», «Теннеси» и «Пенсильвания») получили лёгкие повреждения и были отремонтированы к 20 декабря. Повреждения средней тяжести получили гидроавианосец «Кертис», три лёгких крейсера («Рэйли», «Хелена» и «Гонолулу»), эсминец «Хелм» и ремонтное судно «Вестал».

Гавань была мелкой, поэтому это не означало что затонувшие корабли потеряны безвозвратно. Американцы организовали работы по судоподъему и большую часть кораблей удалось поднять из воды и ввести в строй. Из потопленных кораблей только два — «Аризона» и «Юта» были разрушены настолько, что их решили не поднимать из воды, превратив в мемориалы. А «Оклахому» подняли, но из-за тяжести ее повреждений решили не восстанавливать. Остальные корабли были восстановлены и после ремонта вошли в строй, продолжив участие во второй мировой войне. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B1%D0%BE%D1%80


Таким образом было уничтожено или получили повреждения 21 судно , что составляет 21 % от наличия в гавани плавсредств . У Георгия получилось 70 % . Архимед .

[Сурт]

Цитата (Samars @ Янв 18 2022, 20:09)

Это же обычный тяжёлый РС. Взяли двигун от урагановского РС и сделали гораздо более мощную БЧ, ценой дальности. Разработали сие ещё в СССР, когда армия была куда побогаче. Сейчас полно самодельных аналогов ("слоники") у арабов, без такого мощного шасси конечно же. Ну и да, пехоту в узлах обороны (включая городские) ТОС кошмарит просто отлично, для того и создавали.

дальность того тоса сколько? Километра 3 это уже максимально, а на практике видимо еще меньше. Т.е. в зоне действия даже тех же птур. А если у противника нечто спайкообразное есть? Суецыдал сквад какой то.
обычный термобар для РСЗО оно как-то не настолько щекочет нервишки

[Samars]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 20:31)

дальность того тоса сколько? Километра 3 это уже максимально, а на практике видимо еще меньше. Т.е. в зоне действия даже тех же птур. А если у противника нечто спайкообразное есть?

3 это в 80-е годы было, у современных ракет (которые в производстве) - 6 км. Новые (которых ещё нет в производстве, только испытания) километров 10 вроде. Если что-то есть то это проблемы потерь, не более того. Так можно вообще не воевать никому и ни с кем.

Цитата (Сурт @ Сегодня, 20:31)

Суецыдал сквад какой то.
обычный термобар для РСЗО оно как-то не настолько щекочет нервишки

Это пока не увидишь как он насыпает. Крайне неприятная херня, одна батарея может устроить настоящий ад. В целом специализированное оружие, но это именно тот инструмент который выпиливает опорные узлы. По большому счёту больше ни для чего он не нужен.

[poxmeliator]

Мимокрокодил. А что торпедоносцы не участвовали в атаке, говорят Оклахома словила именно торпеды? ИМХО не корректный пример.

[Сурт]

блять, а есть у нас на форуме тема с самыми эпичными охотничьими рассказами? я уже забыл
читал тут про дебалю и ТАКОЕ нашел что рыдал долго

[Саша Белый]

А если по нему ?
Дело такое, что тут както так получается что если вдргу Зеля не захочет брать себе псевдоним Бенеш - то батальонов (т.е. с минометной ротой) у ВСУ вроде как примерно равно сколько и батальонов из частей ПГ из ВС РФ.
А дивизионов -немного меньше, но именно что немного.
Если хохлы сами начнут из ПМ-120 или какого нибудь Града - пулять по тому месту где ТОСы готовятся подьехать?
Не говоря уже про то известное видео где бабайки в тапках угостили ТОС птуром (в Латакии еяно) - клевещут что Стугна на 5.5 км пуляет свои ракеты.
зы
гугл кажет что у армян ТОС имеются
https://armeniatoday.news/armed-forces/401801/
почему то не выжгли к херам азеров
ведь подобраться к только что прибывшим врагам -лечге чем у опорному пункту гед противнк уде организовал систему наблюдения и тохранения (не говоря уже про массу позиционных линий)
Смерчи кстати и российские и китайские были, и Точки с Эльбурсами ,и Искандеры (ими гатить предагалось по артели и пунктам боепитаняи поелвым) - чето тоже не свернули победу,хоят пуски были и кажись куда то даже попадали.

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:40)

Если хохлы сами начнут из ПМ-120 или какого нибудь Града - пулять по тому месту где ТОСы готовятся подьехать?
Не говоря уже про то известное видео где бабайки в тапках угостили ТОС птуром (в Латакии еяно) - клевещут что Стугна на 5.5 км пуляет свои ракеты.

Значит уничтожат, и всё. Помимо самого оружия есть задача уметь им пользоваться, позиции, маскировка и пр. Найдутся и те кто вообще сами спалят какой-нибудь кунг с аппаратурой ЗАС стоимостью миллионов 100.

[Сурт]

Цитата (Samars @ Янв 18 2022, 20:33)

3 это в 80-е годы было, у современных (которые в производстве) ракет - 6 км. Новые (которых ещё нет в производстве, только испытания) километров 10 вроде. Если что-то есть то это проблемы потерь, не более того. Так можно вообще не воевать никому и ни с кем.


Это пока не увидишь как он насыпает. Крайне неприятная херня, одна батарея может устроить настоящий ад. В целом специализированное оружие, но это именно тот инструмент который выпиливает опорные узлы. По большому счёту больше ни для чего он не нужен.

у специализированного оружия есть еще та проблема, что оно не может быть везде
а нам тут полес уже пояснил, что оказывается, штатных для мотострелков градов и даже 152 мм оказывается маловато будет чтоб взять воп валера. Вот если бы тюльпанов туда и малок...
но - широким фронтом до киева за три дня!

[Samars]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 20:43)

у специализированного оружия есть еще та проблема, что оно не может быть везде
а нам тут полес уже пояснил, что оказывается, штатных для мотострелков градов и даже 152 мм оказывается маловато будет чтоб взять воп валера. Вот если бы тюльпанов туда и малок...
но - широким фронтом до киева за три дня!

Конечно. Где и как что-то массировать и как маневрировать уже целое искусство, которому офицеров учат многие годы. А некоторые и за десятки лет не могут научиться.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:40)

гугл кажет что у армян ТОС имеются

У азеров точно имеются, целый дивизион покупали. Довольны или нет данные вроде не всплывали.

[Саша Белый]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:42)

Значит уничтожат, и всё. Помимо самого оружия есть задача уметь им пользоваться, позиции, маскировка и пр. Найдут и те кто вообще сами спалят какой-нибудь кунг с аппаратурой ЗАС стоимостью миллионов 100.

Говорят что уметь пользоваться( организвовать, вазимодейстовать и т.д.) - то этим надо заниматься, поэтому выучка зависит от числа учений.
Учения в ВСУ приводятся в Белой Книге - например в 2013 и ранее их было по 10-12 общевойсковых БТУ, ну и армия конечно была не айс в 2014 (в этом году учений было формально немного больше - но надо было создавать заново создаваемые из кадр-гнилья требаты,мехбаты и т.д. ) и вновь развенутые из гнилья -кадр батальоны сильно отличались от регулярных, даже спустя полгода
Да и регулярные были такие...квелые немного (т.к. БТу было даже не по 1 на бригаду иногда).

А сейчас у ВСУ под 180-200 батальонных учений в год (при том что регулярно у них 100 общевойсковых батальонов примерно, из которых часть сидит на позициях в АТО и исключена из темпа полного цикла б\п,правда часть учений приходится на присловутый копрус резерва),
+\- разбежка (в 2020 например 228 ), и уже давно так (ротные -аналогичного уровня темпа и т.д.)

Правда российские экспреьты пренебрежительно отностяся к боевой подготовке почему то... (Вероятность того - что многие из них всерьез кто считает что отличиий от 2014 не будет, а украинцев поэтому априори необучаемыми унтер-меньшами, то есть что таие эксперьты это просто российские нацисты, мы разумеется не рассматриваем )
Можно узнать - сколько общевойсковых учений в ВС РФ проводится -всего (ну и пркинуть тем относительно числа подразделений). Не показухи с телекамерами, а именно рабочая черная рутина ?
АТО мы с Полесом считали пару лет назад по разынм сообщениям -у хохлов получалось (в расчете на рамез армии -число батальонов,бригад и т.пд) - не меньше, а часто и больше. Он аж растроился немного ....
Чтобы так сказать прикнуть -или кто что может организовывать ?

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)

Говорят что уметь пользоваться( организвовать, вазимодейстовать и т.д.) - зависит от числа учений.

Именно. Но далеко не только от них, от всей системы. Сгоревшую новенькую дорогущую аппаратную ЗАС я лично наблюдал как раз на учениях. Солдатики подожгли (сам догадайся что случилось) сухой кустарник (дело было в районе Тоцкого) и в итоге сгорела данная машина, чудом не сгорел вообще весь лагерь.
Учения в ВС РФ есть, у кого-то больше у кого-то меньше. Стреляют очень много. Причём патронов для мазуты ещё 20 лет назад не жалели на это дело, детский сад в Чечне без опыта стрельбы многих отрезвил. В целом ключевой момент это как и всегда - качество офицерского состава, которое сильно плавает... Есть как весьма грамотные командиры (малая часть), они кость армии, так и очень много случайных людей, для которых армия это просто место где выдают зарплату. В итоге ворьё, алкаши, разные утырки бесполезные (у которых солдаты жрут друг друга) остаются обыденностью. Никакими учениями ты не научишь воевать (ака "маневрировать") человека который разворовывает ГСМ, или у которого в части беспределят нацмены.
Я не строю иллюзий в этом плане, на мой взгляд у украинцев есть явное преимущество том плане что в частях должно быть меньше случайных долбоящеров (которых у нас привлекает зарплата и военная пенсия), ну и фактор защиты Родины.

[Retwizan]

Цитата (conel @ Сегодня, 20:28)

Таким образом было уничтожено или получили повреждения 21 судно , что составляет 21 % от наличия в гавани плавсредств . У Георгия получилось 70 % . Архимед .

Глупенький, ты не мне пиши, а вот этим:
Prange, Gordon W. At dawn we slept : the untold story of Pearl Harbor : [англ.] / in collaboration with Donald M. Goldstein and Katherine V. Dillon. — NY : Penguin Books, 1982. — xvi, 873 p. — ISBN 978-0-14-006455-1. — ISBN 978-0-14-015734-5. — ISBN 0-14-006455-9. — ISBN 0-14-015734-4.
Borch, Frederic L.; Martinez, Daniel. Kimmel, Short, and Pearl Harbor : the final report revealed : [англ.]. — Annapolis, MD : Naval Institute Press, 2005. — xiii, 215 p. — ISBN 978-1-59114-090-0. — ISBN 1-59114-090-0.
Symonds, Craig L. World War II at sea : a global history : [англ.]. — NY ; Oxford : Oxford University Press, 2018. — xxii, 770 p. — ISBN 978-0-19-024367-8. — ISBN 0-19-024367-8.

Впрочем, объясню специально для тебя: горизонтальные бомбардировщики применяли в качестве бомб переделанные 15-дюймовые снаряды. Их специально сбрасывали с большой высоты, для приобретения ими высоких скоростей, необходимых для пробития бронированных палуб линкоров.
Поэтому считать процент (кстати, почему не 300?), включая суда, по которым данные бомбы не применялись, может лишь такой человек, как ты.

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 20:37)

Мимокрокодил. А что торпедоносцы не участвовали в атаке, говорят Оклахома словила именно торпеды? ИМХО не корректный пример.

Дело не в торпедоносцах, а в том, что кто-то сомневается возможности успешно метать чугуний с высоты в 3 км. Особенно в эпоху КАБов.
Даже в советских наставлениях середины прошлого века http://adminland.ru/crimea/books/sh_hb/part05.htm используются расчетные высоты 3 км и выше

Цитата

Пример 1. Определить угол прицеливания (jсс) при серийно-групповом бомбометании.

Условия бомбометания: H = 3600 м; V— 400 км/час; Q = 20,5 сек.; ветер U = 50 км/час; d = 130°; курс К = 200°; подразделение в боевом порядке клин; дистанция между самолетами в боевом порядке d = 100 м; интервал серии i = 20 м; количество бомб в серии n = 9.

[Nechriste]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:57)

При оценке ситуации ПОСЛЕ возможного конфликта, вы исходит из того, что Украина будет представлять собой важный, независимый и устойчивый субъект?

Смотря какой сценарий (масштаб) конфликта, и как будут развиваться события. Может статься и наоборот.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:57)

Элиты оставшейся части Украины пойдут на сотрудничество с Москвой в обмен на сохранение своих капиталов и власти?

В смысле (предположим) русские дошли до Днепра, а власти Украины после этого "пойдут на сотрудничество с москвой"? Что ты куришь?
Это как раз не способ сохранения "капталов и власти", а гарантия их потери.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:57)

Типа Виши.

Надеюсь экспертам не надо напоминать дальнейшую судьбу деятелей этого режима?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:57)

Или они будут воевать до победного конца, лишаясь всего?

Капитулировать в безвыходной ситуации - да, наверно могут. Но что это даст россии?

[Саша Белый]

Цитата

Учения в ВС РФ есть, у кого-то больше у кого-то меньше. Стреляют очень много.

Сколько это в попугаях? ( БТУ, РТУ как некий примерный уровень общевйосковых частей.из которых вытекают специальные войска и обеспечение, у которых все через полевые выходы или ТСЗ происходит)
Например
https://function.mil.ru/news_page/country/m...12394017@egNews
ЮВО - 200 ротных и 60 батальонных учений -состав войск примерно известен ( 20 мсд можем искючить как занятую ОШМ)

http://redstar.ru/s-uchyotom-nakoplennogo-opyta/
ЗВО - 180 ротных и батальонных тактчиеских и тактико-специальных (это означает что учтено например и разведка какая нибудь или химики, но не будем придиратсья,все равноу нас БК для РФ нету)
состав войск тоже примерно известный
Это поулчается больше чем на 2 на регулярный батальон и каждую линейную роту,или как?

[Retwizan]

Зачем спорить, если эффективность учений можно будет оценить через пару недель?