Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Retwizan]

Цитата (conel @ Сегодня, 21:27)

Георгий любит козырнуть словечками не вдаваясь в смысл сказанного . Как в лужу опять....

Я к человеку обращался, а не к тебе.

[Samars]

Цитата (conel @ Сегодня, 21:25)

Очень спорное заявление . Для большевиков пойдет, они все время мир спасают от кого то , усматривая национальный, языковой вопрос в разборках олигархов , главное раскачать а потом возглавить, со своими постулатами светлого будущего . Но со светлым будущем как то не очень в последние 100 лет...

Да ты не понял. Речь не про тех кто с броневичка митингует. Речь про людей на нижних уровнях, тех кто должен насыщать отряды (полки, бригады, дивизии и пр.) и восполнять их убыль. Любая стрельба по какому-нибудь вопросу кусочка земли где-то в ебенях, это всегда лютая ненависть одних этносов к другим, всегда.
Все конфликты бывшего СССР такие, все. Конфликт России и Украины пока только частично в этой фазе, но это пока. Уже хватает выродков с обеих сторон, массы фактов и факторов "расчеловечивания" врага (зайди на любой лояльно модерируемый ресурс России или Украины, там уже очень близко к азеро-армянским "беседам"). И их станет больше.

[Nechriste]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:21)

Конечно, но ксенофобия важнейший движущий фактор, когда нужно нажимать на спуск. Речь про массовые армии (когда тебя притащили воевать с тем кого ты даже не видел никогда).

В этом плане согласен. Хотя вон михалыч и компания вроде-как искренне верят, что воевать будут (ну не они конечно, а те кого пошлют) не из соображений ксенофобии, а ради спасения братского народа от самих себя. Что впрочем не мешает мечтать о выедании питательного

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:37)

ради спасения братского народа от самих себя

Деление Схид/Захид отрицаешь?

[Samars]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:37)

В этом плане согласен. Хотя вон михалыч и компания вроде-как искренне верят, что воевать будут (ну не они конечно, а те кого пошлют) не из соображений ксенофобии, а ради спасения братского народа от самих себя. Что впрочем не мешает мечтать о выедании питательного

Ну кого может спасать татарин или калмык под Мелитополем в XXI веке? Или даже русский с Якутии. Или даже украинец (они тоже есть в ВС РФ). Всего лишь часть массовой армии. Нет сейчас ксенофобии, появится через пару недель, когда увидит то что остаётся от человека после пожара порохов в танке.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Янв 27 2022, 21:38)

Деление Схид/Захид отрицаешь?

То есть ты планируешь воевать за спасение "братских схидняков" от "богомерзких западенцев"? Значит все-таки ксенофобия, Самарс был прав...
А вот Киев это по твоему что? Или Полтава? "Одиннарод" или не очень? А если коренной абориген донбасса или крыма за Украину воюет?

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:43)

То есть ты планируешь воевать за спасение "братских схидняков" от "богомерзких западенцев"?

При чем тут я, если планируют другие?

[Agapit]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 27 2022, 20:01)

С чего бы то мне ОБОСНОВЫВАТЬ?
Если НИЧЕГО не будет  - это поражение России, и довольно серьезное. Такой замах - и впустую.
Это можно анализировать, понять. Но как обосновать?
Но - подождем.

А с чего решили, что должно быть? Ну передвигают войска. Госбабло со счета МОРФ, где-то в компутерах, перетечет на счет, государственной же, РЖД. Такое можем себе позволить 12мес/год. Не дорого, можно растущий бюджет учений осваивать и солдатикам школа. Заметь, чтоб вражеские разведчики не парились, все перевозки техники бьются гражданским сервисом ГдеВагон.
На хуя, спросишь? Никто не знает. Но это, кмк, наезд не на Украину, а на НАТу. Может базу в Беларуси хотят крепче Хмеймима? Ща НАТО сказало официально, шо каждая страна имеет право выбирать блоки, хуеки и тп. Теперь их возражиния против размещения МОРФа в РБ будут двойными стандартами и не услышаны.
В Мск ничто не говорит о том, что грядут БД.

[Nechriste]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 21:50)

и солдатикам школа

2 недели трястись бухать в поезде и два месяца мерзнуть бухать в палатках - такая-себе "школа"

З.Ы. Но в целом согласен - Россия может себе такое позволить (пролы не передохнут), и с точки зрения агитпропа никакого "поражения" в аком "замахе" нету.

[Samars]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 21:50)

В Мск ничто не говорит о том, что грядут БД.

[Patriot]

Цитата (Agapit @ Янв 27 2022, 21:50)

Ну передвигают войска.

Ну передвигают войска. Ну трясут ультиматумами. И что? ЧТо в этом такого?

[Nechriste]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 22:04)

Ну трясут ультиматумами

Вот потрясание ультиматумами действительно было лишним... Тем более заведомо неприемлемыми.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:11)

Да, мне тоже показалось похожим. ИМХО что бы вообще один в один было, то не хватает что бы они наиболее современные свои разведывательные и ударные средства максимально размазали по фронту - ты про поляков когда то писал что они все малое количество 155мм распределили побатарейно, но зато равномерно по всему фронту.

Ну там и мобилизация была запутанная, и значительная доля вооружений не была использована (оставалась на скаладх, зарезервирована для пополнений и запасных использований, до которых еще дожить надо было) - хотя запасных (людей) и простого оружия хватило бы не на 39, а возможно даже до 60 пехотных дивизий. Судьбы поколений,возможно,сложились бы по другому -имей они армию " по полной" и начав заранее сосредоточение (как финны в 1939 - 3.5 млн страна наклепала 12 усиленных дивизий, всех,все и вся поставив на службу делу защиты, исчперав все запасы вооружений для формирования войск, имея 1.5 месяца. весьма тоже тягостных для страны, перед войною для подготовки и сколачивания)

Умудрились даже не использовать (снова таки ввиду сложнйо системы мобилизации переформирования существующих частей в части военного положения) в какой то, весь существенной мере, драгоценный летный состав (вполне годного достойного обучения) и имеющиеся самолеты.

Или например, недооценка даже того оружия что было - например минометов, 81-мм, поляки порядка 1000+ минометов (образца ПМВ и позднейших моделей) перед войною - или списали (600) или продали (в т.ч. порядка 300-400 списанных) (испанцам, грекам в Уругвай и т.пд.) и на 1939 пул вооружений был порядка 1200 минометов 81-мм, не все в строю так же. В пехотном батальоне /кавполку по 2,иногда 3, а бывало и по 1 миномету. А ведь 81-мм миномет стоил примерно одного порядка как и ручной пулемёт Браунинг (1750,обр. ПМВ, очень простой и недальнобйоный, и2100-2400 зл более сложные, примерно столько же стоил ручнйо пулемет -менее металло-ьемкий но несколько более сложный чем труба с плитой
для сравнения винтовка/карабин стоило в порядке чисел 208-220 зл, фуражная или человеческая сутодача в районе 0.9-1.1 зл, сухой паек ,рацион R, с большой долей консерв -1.5 зл)

Много чего можно разбирать и сравнивать. При том что навстречу немцам не бежали с платочком обинматься, и я вообще не слышал чтобы хоть кто нибудь (из врагов или недоброжелателей даже) отказал им в храбрости. НО преодолеть существенные стратегчиеские и оперативные недочеты храбрость не в силах.

Тут вроде бы ,у ВСУ все же как то более осмысленное и своевременно использование и построение (даже вон сподобились тероборону организованного резерва завести, пусть даже с ДП пулеметами), но если на госуровне решения принимаются такие вот (или не принимаются, вернее ) -то так что же. чтобы кто-нибудь отбился до последнего сидя в ППД ,замерев как кролик перед удавом - это в исторических примерах не найдется.
Поэтому ,ранее я указывал что с т.з. разумного и выгодного для себя порядка действий - ВСУ вполне способны хотя бы "устоять на ногах" в кровавом столкновении (понятно что првоерчоная мобилизация тоже дорога, даже под видом частичных сборов и т.д., но на кону еще бОльшие вещи -существование страны как таковой и опасность военного поражения, что еще дороже выйдет). То сейчас, при повторении логики решений 9нерешительности) типа Бенеша (Чехословакия) или Мостицкого (през Польши в 39) -поражение вполне объективно и реально ( когда уже и НАТО за свой счет срочно гонит самолеты с вооружением) они ,бляха муха, досидятся так сидя ровно за заднице..

[andbary]

Цитата (12th @ Янв 27 2022, 21:17)

Ну я так то не еврей.

Я устал всем намекать на твою рязанскую ряху не иудейское происхождение..
Но вот Аарона они зря обидели...

[Agapit]

Цитата (Nechriste @ Янв 27 2022, 21:58)

2 недели трястись бухать в поезде и два месяца мерзнуть бухать в палатках - такая-себе "школа"

Без медичек не обойтись.

[andbary]

Цитата (Саша Белый @ Янв 27 2022, 22:28)

они ,бляха муха, досидятся так сидя ровно за заднице..

Вспомни Крым... Америка нам поможет!
Идеология общества, моя хата с краю, что бы они не вещали с телевизоров и это хз сколько идёт...

Посмотри на м Давида, герой, ать ево, вот только все подвиги они мягко говоря не реальные...

[Agapit]

Цитата (Nechriste @ Янв 27 2022, 22:06)

Вот потрясание ультиматумами действительно было лишним... Тем более заведомо неприемлемыми.

Заведомо неприемлимое публично предъявляют, когда считают выгодным для себя отрицательный ответ, кмк.

[Саша Белый]

Ну и херота

[Patriot]

Цитата (Agapit @ Янв 27 2022, 22:41)

Заведомо неприемлимое публично предъявляют, когда считают выгодным для себя отрицательный ответ, кмк.

Выгодно отказали, и очень выгодно послали. Только выйграли!

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:28)

При том что навстречу немцам не бежали с платочком обинматься, и я вообще не слышал чтобы хоть кто нибудь (из врагов или недоброжелателей даже) отказал им в храбрости. НО преодолеть существенные стратегчиеские и оперативные недочеты храбрость не в силах.

Но "легкой прогулкой" для вермахта польскую кампанию тоже не назовешь - под 20К убитых емнип, более 200 самолетов потеряно. Это при том, что половину Польши зохавал геноссе йосиф.