Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Gleb]

Цитата (Nechriste @ Янв 27 2022, 22:54)

Это при том, что половину Польши зохавал геноссе йосиф.

После того, как организованное сопротивлене ВП развалилось

[Nechriste]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 22:41)

Заведомо неприемлимое публично предъявляют, когда считают выгодным для себя отрицательный ответ

Логично, но в чем выгода в данном случае?

[Саша Белый]

Ну все же это немцы разбили их. И довольно быстро.
Сталин вступил уже когда было все довольно обосновано в плане разгрома (причём изворачивался до последнего, пока уже немцы не стали делать намеки) . При этом сколько-нибудь значительных сил поляки против СССР не держали (остатки не отправленного на запад КОП пограничников и маршевые батальоны запасных) - утверждать что наличие угрозы СССР что то как то сковало тоже нельзя.

[Samars]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:54)

Но "легкой прогулкой" для вермахта польскую кампанию тоже не назовешь - под 20К убитых емнип, более 200 самолетов потеряно.

Она и не могла быть другой, первая их компания в ходе ВМВ. У ВСУ и ВС РФ всё куда сложнее, масса факторов от кулуарно-политических до 5-й колонны (с обеих сторон).

Цитата

Это при том, что половину Польши зохавал геноссе йосиф.

Он входил ЕМНИП после бегства правительства Польши, для поляков всё уже было потеряно. В это же период резко активизировались оуновцы (как против отставших польских солдат, так и против администрации и мирняка).

[rusyn v]

Цитата (Nechriste @ Янв 27 2022, 21:58)

2 недели трястись бухать в поезде и два месяца мерзнуть бухать в палатках - такая-себе "школа"

З.Ы. Но в целом согласен - Россия может себе такое позволить (пролы не передохнут), и с точки зрения агитпропа никакого "поражения" в аком "замахе" нету.

" ... Стойко переносить все тяготы воинской службы..."(с) - помню такой был подход .Времена другие чито-ли?

[Саша Белый]

Ето вопрос дискуссионный (кто где когда был/ехал/стоял). И довольно маловажный.
Причем никакого права в международном смысле - это не давало (и не дает).
А то что пакт стал предпосылкой нападения (Гитлер после приезда Риббентропа отдал распоряжения) - общеизвестно.

[rusyn v]

Цитата (Samars @ Янв 27 2022, 22:58)

Он входил ЕМНИП уже после бегства правительства Польши, для поляков всё уже было потеряно.

Еще можно припомнить,как украинские националисты,стреляли в спину отходившим в сторону Румынии и Венгрии польским войскам.О том что поляки,6 месяцами ранее,приняли непосредственное участие в демонтаже Чехословакии и забрали(оккупировали ) Тешинскую область тоже стоит упомянуть.
Все стороны были виноваты в развязывании II мировой.Не только Адя с Йовшкой.

[Nechriste]

Цитата (Gleb @ Янв 27 2022, 22:58)

После того, как организованное сопротивлене ВП развалилось

Комуняцкое враньё.
После 17 сентября крупномасштабные БД против немцев продолжались еще примерно столько-же, как и до этой даты. Варшава к примеру сдалась только 28 сентября.

[Samars]

Цитата (rusyn v @ Сегодня, 23:07)

Еще можно припомнить,как украинские националисты,стреляли в спину отходившим в сторону Румынии и Венгрии польским войскам.О том что поляки,6 месяцами ранее,приняли непосредственное участие в демонтаже Чехословакии и забрали(оккупировали ) Тешинскую область тоже стоит упомянуть.
Все стороны были виноваты в развязывании II мировой.Не только Адя с Йовшкой.

Я же написал что в тот период активировались оуновцы. У Мельника летом 1939 была встреча с Канарисом, немцы уже в польской компании использовали западенцев как готовые диверсионные банд-группы. Ну а те по совместительству решали польский вопрос.
Кто там у нас хочет работать российской нацгвардией в районе Львова? Вакансий хватает, можете хоть завтра вступать в ряды. Причём поляки сейчас будут не союзниками, как советским партизанам, выживавшим в той зоне именно из-за поддержки польского населения. Лютая резня поляков западенцами мотировалась в том числе и тем что... поляки поддерживают советише пратизанен. Без помощи поляков они там просто бы не выжили (нужна еда и пр.). Вообще рекомендую почитать постановления оуновских функционеров за 40-е годы. Очень занятные. К примеру местных москалей они рекомендовали не трогать, ибо мало и их легко ассимилировать. А вот поляки и евреи расценивались как подлежащие уничтожению и вытеснению. Собственно всё это и привело к размежеванию в 1945, советских товарищей очень быстро заебала вся эта хуйня с постоянной обоюдной резнёй хуторских.

[Gleb]

Цитата (Nechriste @ Янв 27 2022, 23:08)

Комуняцкое враньё.
После 17 сентября крупномасштабные БД против немцев продолжались еще примерно столько-же, как и до этой даты. Варшава к примеру сдалась только 28 сентября.

Не 3,14зди. Отдельные очаги типа Варшавы, Модлина, каких-то окруженных групп войск - это уже не организованное сопротивление в масштабах страны

[Аарон]

Цитата (Retwizan @ Янв 27 2022, 21:09)

Изверившись в блаженном общем рае,
Но прежние мечтания любя,
Евреи эмигрируют в Израиль,
Чтоб русскими почувствовать себя.
(с) И. Губерман

Расскажи об этом моему сыну.

[Аарон]

Цитата (conel @ Янв 27 2022, 21:27)

Георгий любит козырнуть словечками не вдаваясь в смысл сказанного . Как в лужу опять....


Гой познавший Тору , достоин смерти

Чаво?

[Nechriste]

Цитата (Samars @ Сегодня, 22:58)

для поляков всё уже было потеряно. В это же период резко активизировались оуновцы (как против отставших польских солдат, так и против администрации и мирняка).

Для поляков всё было потеряно когда англо-французы не решились перейти к активным наступательным действиям. Но попить у немцев крови и потянуть время они очень даже могли.
А ОУНовцы в то время не представляли сколь-либо серьезной военной силы, да и действовали очень локально.

[Patriot]

Цитата (Samars @ Янв 27 2022, 22:58)

Он входил ЕМНИП после бегства правительства Польши

Такого даже в википедии не написано:

Цитата

17 сентября на территорию Польши вошли советские войска с целью присоединения к СССР Западной Белоруссии и Западной Украины. В тот же день польское правительство бежало на территорию Румынии. 6 октября 1939 года капитулировали последние части польских войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...82%D0%B0_(1939)

Более того часть польского правительства там обреталась еще почти неделю.
Да и подозреваю, что сбежали не все - людей в правительств много. Одних замов - по дюжине у министра бывает. Может кто то и не успел и до конца операции сбежать

[Саша Белый]

17 сентября - это еще не законичалсь битва на Бзуре (контрудар с последующим сражением во все сжимающихся клещах рамий Познань и Поможе), в западной части Польши ,какое там " организованное сопротивление в рамках страны не закончилось" - оно, пусть и уже предрешенное общим положением и развитием событий - было в самом разгаре.

в районе Малорита-Слоним-Кобрин поляки даже две дивизии новых (импровизированных, планом мобилизации не предусмотренных) создали -50 и 60, какие то кавгруппы были и т.д.

[Samars]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:17)

Для поляков всё было потеряно когда англо-французы не решились перейти к активным наступательным действиям. Но попить у немцев крови и потянуть время они очень даже могли.
А ОУНовцы в то время не представляли сколь-либо серьезной военной силы, да и действовали очень локально.

Это всё общие процессы. Ошибки самих поляков, бесполезность союзов с англо-французами, действия товарища Сталина (он бы не полез туда, действуй англо-французы активнее), использование абвером группы ОУН и пр.

[Nechriste]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:09)

Лютая резня поляков западенцами мотировалась в том числе и тем что... поляки поддерживают советише пратизанен.

Не хочется тут обсуждать эту печальную тему, но думаю дело не в "советише партизанен" (их в тех краях было не густо), а в польской Армии Крайовой (ипримкнувшихкней), которая украинцев тоже не жаловала...

[Samars]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 23:17)

Более того часть польского правительства там обреталась еще почти неделю.
Да и подозреваю, что сбежали не все - людей в правительств много. Одних замов - по дюжине у министра бывает. Может кто то и не успел и до конца операции сбежать

Это же был формальный повод. Можно подумать Сталина интересовало польское правительство. Ну а кого встретили советские войска и так известно. Мелкие группы пытались сопротивляться, в целом сопротивления почти не было, то есть всё уже давно было решено. В итоге кое-где ещё с немцами встретились (прям как на Эльбе). То есть не зайди Сталин, немцы просто прошли бы ещё дальше, и всё.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:21)

Не хочется тут обсуждать эту печальную тему, но думаю дело не в "советише партизанен" (их в тех краях было не густо), а в польской Армии Крайовой (ипримкнувшихкней), которая украинцев тоже не жаловала...

Я лично читал такое в документах ОУН. Одним из факторов прямо указывалось то что "поляки (сельские) поддерживают советских партизан".

[rusyn v]

Цитата (Samars @ Янв 27 2022, 23:09)

Я же написал что в тот период активировались оуновцы. У Мельника летом 1939 была встреча с Канарисом, немцы уже в польской компании использовали западенцев как готовые диверсионные банд-группы. Ну а те по совместительству решали польский вопрос.
Кто там у нас хочет работать российской нацгвардией в районе Львова? Вакансий хватает, можете хоть завтра вступать в ряды. Причём поляки сейчас будут не союзниками, как советским партизанам, выживавшим в той зоне именно из-за поддержки польского населения. Лютая резня поляков западенцами мотировалась в том числе и тем что... поляки поддерживают советише пратизанен. Без них они там там просто не выжили (нужна еда и пр.). Вообще рекомендую почитать постановления оуновсикх функционеров за 40-е годы. Очень занятные. К примеру москалей они рекомендовали не трогать, их их мало и легко ассимилировать. А вот поляки и евреи расценивали как подлежащие уничтожению и вытеснению. Собственно всё это и привело к размежеванию в 1945, советских товарищей очень быстро заебала вся эту хуйня с постоянной обоюдной резнёй хуторских.

Сорри,повторился
О "лютой резне" вы не совсем правы,она готовилась заранее.Достаточно почитать документы ОУН перед войной и началы войны.Постулат - "Поляк,москаль,еврей - твої вороги,знищуй їх нещадно" возникло не в 1943 году.И нынешние украинские ультра-радикалы националисты от него не отказались до сих пор.

[Patriot]

Цитата (Samars @ Янв 27 2022, 23:22)

сопротивления почти не было

1100 убитых за 20 дней, это 55 человек в день.
Война в афганистане, украине сирии по сравнением с этим детская прогулка.