Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:54)

Вагнеровские зазывалы клевещут, что их ЛЕГЕНДАРНЫЕ АМИРЫ и простые крестоносцы с ипотекой уже на Дамбасе.
СДОВАТЬ ДАМБАС НЕ БУДЕМ!

Как думаешь будут там "провокации"? Судя по диспозиции хотят ковырять сразу с Востока, Севера и Юга. В таких условиях провокации у прямых потомков Ярослава Мудрого нужны скорее в Киеве.

[Pampa]

Провокации будут, но только после начала олимпиады.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:01)

Провокации будут, но только после начала олимпиады.

Логично, но тогда нужны грузины и миротворцы.

[fahed]

Цитата (Samars @ Янв 28 2022, 18:58)

Как думаешь будут там "провокации"? Судя по диспозиции хотят ковырять сразу с Востока, Севера и Юга. В таких условиях провокации у прямых потомков Ярослава Мудрого нужны скорее в Киеве.

Все преподносится под украденным у Папы соусом - дескать это подлые хохлы готовятся напасть, кек.
Потом половина вагнерят в могиле, а у Бородач ещё квартирка в Дубае, а у админа РСОТМа ещё больше денег на сигары.

[Agapit]

Опасная Нормандия: кто и как давил на Украину во время встречи в Париже
https://www.eurointegration.com.ua/rus/arti.../01/27/7133170/
Нормандия" и "Минск" отходят на второй план, а нормандский трек вынужден отражать и логику, и динамику женевских переговоров России и США или условного коллективного Запада. Не будет оснований для договоренности Москвы с Западом на высшем уровне – не будет прогресса и в "Нормандии". И наоборот, если США и западноевропейские государства найдут точки соприкосновения с Россией – это может повлечь за собой также предложения для Украины, чтобы она согласилась на некоторые политические уступки России по Донбассу в Нормандском формате.
Ради всеобщей всеобъемлющей международной разрядки, так сказать. И совсем не факт, что эти предложения будут содержать только позитив для Украины.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:03)

се преподносится под украденным у Папы соусом - дескать это подлые хохлы готовятся напасть, кек.
Потом половина вагнерят в могиле, а у Бородач ещё квартирка в Дубае, а у админа РСОТМа ещё больше денег на сигары.

Ну эти в сложившейся ситуации вообще значимой роли не могут сыграть. Против ВСУ свезли массу солдат разных округов ВС РФ. В такой массе войск, люди работающие по найму вне структуры ВС, просто капля в море. Более интересно какие им задачи нарежут.

[Саша Белый]

На каком "другом" ? Не 7 тысяч лошадей как в польской пехотной дивизии, а 6 тысяч -в немецкой?
Чтобы была грамотная стратегия и взимодействие -надо было этим заниматься, а не придумывать потом после войны 3 поколения сказки про волшебное слово "блицкриг",которым обьяснялись собсвтеныне просчеты и губительные ошибки.

Например в 1940 году, две немецкие танковые дивизии (3-я и 4-я, в 1939 воевали в Польше, в 1941 аж на ура пробежали по СССР,больше чем терртория Франции и Бенилюкса) напали нпоспешно занятую оборону - 1 мароканскую дивизию с усилением из танков R35 и Хочкисов ( пулеметная танкетка) ,поддержки пехоты, ненмого зацепили 15 моторизованную дивизию ( пехота на автомашинах,не панцерягеры никакие) - в 4 тд оcталось потом 137 танков из порядка 250 ( в начале вйоны - 331) , 3-я тд меньше пострадала. Войска 21 века,патамушта.

Или вот другой пример - выше был -поляки вследсвтии запутанной системы мобилизации и нехватки вермени -не использовали даже часть летного состава и самолетов. (летный составы был вполен хороший и по тоум что смог сделать в 1939, и потом ведь летчики над Англией воевали). Элита армии.
А немцы 4 волны дивизий (перволейные и резерва -боеле менее годные к активным боям,3 и 4 линии- для пассивных участков) клепали как могли. 4 волня -из чебных и запсных частей сдеана на колнеке,3-я волна зинова из азпаса ландвера,запасных старших возрастов ("годны только для оборотиельных задача,писал Гальдер, но высвобождали место для активных дивизий -в 1939 году пара таких дивизий,200-хномерков, на участке восточнее Быдгоща - долго и уныло толкала перед собою пару польских усиленных пехотных полков, волшебное слово "блицкриг" тут не помгало), а их 14+20 штук было из еяно 106 всего
Что теперь сотвалось ... расказывать про волбеный блицкрги и меч-кладенец...

[fahed]

Цитата (Samars @ Янв 28 2022, 19:09)

Ну эти роли в сложившейся ситуации вообще  не могут сыграть. Против ВСУ свезли массу солдат разных округов ВС РФ. В такой массе войск люди работающие по найму вне структуры ВС просто капля в море. Более интересно какие им задачи нарежут.

Ну они в свое время неплохо исполняли неподчиняющихся местных. Могу быть как заградотряд, образно выражаясь.
Потому что в то, что несколько сотен вагнеровцы что то будут решать в полномасштабной войне против ВСУ 2022 я не верю, против какой нибудь регулярной бригады десантников или пихотов украинцев

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:11)

На каком "другом" ? Не 7 тысяч лошадей как в польской пехотной дивизии, а 6 тысяч -в немецкой?

На другом, в плане общей стратегии, организации механизированных групп, управления войсками. Анличашек пиздили как собак даже в Африке (!), а это не не поляков у себя под носом за три недели закотлить.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:11)

Чтобы была грамотная стратегия и взимодействие -надо было этим заниматься, а не придумывать потом после войны 3 поколения сказки про волшебное слово "блицкриг",которым обьяснялись собсвтеныне просчеты и губительные ошибки.

? Просчёты и ошибки вели к огромным котлам у врага и мегатоннам брошенного имущества и оружия. Ну а ошибок нет только у тех кто ничего не делает. Некоторым (вроде поляков и французов) их скромные ошибки (и общая отсталость стратегии) стоили независимости страны. Что спасло англичан и СССР - я указал выше.

[fahed]

Миф о Роммеле сильно раздут. Никаких англичанка как собак он не пиздил.
Причем во многом раздут британцами.

[Pampa]

Во Франции и одно из крупнейших танковых сражений состоялось.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:16)

Во Франции и одно из крупнейших танковых сражений состоялось.

Во-во. И блестящий прорыв через Арденны. Но там же глупые немцы воевали против умных французов и англичан. "Сашко с 4-го километра" смог бы намного лучше.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Янв 28 2022, 19:15)

Миф о Роммеле сильно раздут. Никаких англичанка как собак он не пиздил.
Причем во многом раздут британцами.

3 года провозился в Африке чтобы всё проебать.

А потом и высадку в Нормандии.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:15)

Миф о Роммеле сильно раздут. Никаких англичанка как собак он не пиздил.
Причем во многом раздут британцами.

Именно что пиздил, и именно как собак. Та же победа в Газала это она из самых блестящих операций Вермахта за всю войну. Собственно англичан там спасало только отвратительное снабжение немцев и постепенное втягивание в эту зону США (сначала как поставки оснащения и вооружения а потом уже и войсками).
Ну и мир о Роммеле это как раз английская тема, они же издавали приказы чтобы его имя не упоминали. Мы же может просто смотреть как и какие операции он проводил.

[Саша Белый]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:13)

На другом, в плане общей стратегии, организации механизированных групп, управления войсками. Анличашек пиздили как собак даже в Африке (!), а это не не поляков у себя под носом за три недели закотлить.

И много пиздели?
Бегали друг за другом от Ливии до Аль-Аламейна туда сюда несколько раз ( в том же 1941 году Роммель ,например, в вполне сбе отсупал ,операция Крусайдер, и волшбеные слова про "Блицкриг" не помогали) , пока в 1942 году окнчательно Роммелю не сделали тюк, у Аль-Аламейна, и никакое колдунство блицкрига и не помгло почему то дальше вообще

С другой стороны, в 1939 - финны уж явно не продвинутая везде и всюду страна, тогда,да еще и маленькая по возможностям -вполне себе отбивалась ,в т.ч. и от наскоков танков в большом числе (" наши танки проходят вглубь обороныстоят атм,дудят и пускайют ракеты,приызвая помощь, потмо возрващаются" -по памяти цитата. А было чтои размичкали дивзиион тяжелой артилерии выыйдя прямо на него).
Надо заниматься просто, по существу.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 19:23)

Именно что пиздил, и именно как собак.

Соотношение потерь показывает что это не так.

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:25)

И много пиздели?
Бегали друг за друго от Тбурка до Аль-Аламейна туда сюда несколько раз ( в том же 1941 году Роммель ,например, в воплне сбе отсупал ,операция Крусайдер, и волшбеные слова про "Блицкриг" не помогали) , пока в 1942 году окнчательно Роммелю не сделали тюк, у Аль-Аламейна, и никакое колдунство блицкрига и не помгло почему то дальше вообще.

Много. Там ключевую роль играло снабжение. Помочь ему ничего не могло, его противник имел просто неистощимые резервы во всех отношениях (в итоге ещё и США туда влезли). Тем не менее ряд блестящих операций Роммеля стали украшением военного искусства. И это было уже сильно позже того когда англичан отпиздили во Франции.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:25)

С другой стороны, в 1939 - финны уж явно не продвинутая везде и всюду страна, тогда,да еще и маленькая по возможностям -вполне себе отбивалась ,в т.ч. и от наскоков танков в большом числе (" наши танки проходят вглубь обороныстоят атм,дудят и пускайют ракеты,приызвая помощь, потмо возрващаются" -по памяти цитата. А было чтои размичкали дивзиион тяжелой артилерии выыйдя прямо на него).
Надо заниматься просто, по существу.

Финны жили не в степях и не в пустыне. А именно где с танковыми группами всё ооочень плохо. Вытащи ты их в степи под Мелитополь, чтобы с ними было? РККА это прямо скажем тот ещё "организм" в тот период. Но даже против РККА 1939, на открытой местности всё бы закончилось избиением. В самом лучшем случае примерно как у японцев на Халхин-Голе, где прошёл размен примерно 1 к 1. Но боюсь что финны не дали бы такой массы исключительно фанатичной пехоты, которую пришлось из каждого окопа выжигать.

[Саша Белый]

OOB операции крусайдер естьв сети
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cru...order_of_battle

- 6 -7 усиленных дивизий союзников ( англичае,индуссы и т.д.),включая и блокированный Тобрук -3немецких и 7 итальянских дивизий ( в оборонительном прикрытии воплне могли деражться) - против. Никакого волшбеного колдунства блицкрига - не оказалось.
Союзники нечестно поступили -выставили много войск и сразу,в пакете,и под единым командованием (в отлчии от 1940,например, Бенилюкс до псоледнего хоетли отсидеться и догворенности были не более чем самые общие в высших полит.кругах. Но сранваить любят почему то все вместе и сразу) .

А поляки в 1939 -даже элиту армии, авиацию,не задейстовали в полной мере. Теперь одни раскызвают что нечестно было так как в Африке - массой воевать против блицкрига
а другие -про волшебный блицкриг и меч калденец
По обстановке так сказать


Карельский перешеек -вполне досутпная, для масс войск, местность. В том числе и танками пытались бросаться в атаки ярые ( и в 1944 году тоже танковые силы использовали). Местность имено на Карпере -хотьи трудная,но вполне досутпная для войск
Но финны накелпали до остоебеняи войск (пустьи резеврных но много,хотя например отдельыне эпизоды боев показывают что регулярыне войска РККА резервистов финских 1-1 пережимали, но в том то и едло что финские командиры использовали свои восйска по силе и возможностям,с терзвым подходом к тому чего оин могут и всячески обставляли ввод в бой),занимались сколачиванием и инженерным оборудованием местности. Для 3.5 млн страны -12 дивизий с усилением, это - как если бы 35 млн польша -высавтила против немцев 120 дивизий ,в той же пропорции напряжения сил страны, притом забаговерменно перед началом войны.


На Халкинголе поетри СССР+Монголии были выше,чем японов и маньчжур. Причем веовали против 2 усиленных дивизий, чтоыб потом хорошо выгядело -посчтали в гурппировку всех аж до Мудкена, и тех кто на перемирие приехал охранять нейтралку.
Полк с Халкиногаза был на Гудалканале , кстати, группа Ичики - американцы вынесли его всухую почти в перовм же бою, прчием для американских мопрехов это был видимо вообще их певый бой. Известный сулчай.
Потому что надо заниматься.

[Геб]

Цитата (rusyn v @ Янв 27 2022, 23:07)

Еще можно припомнить,как украинские националисты,стреляли в спину отходившим в сторону Румынии и Венгрии польским войскам.О том что поляки,6 месяцами ранее,приняли непосредственное участие в демонтаже Чехословакии и забрали(оккупировали ) Тешинскую область тоже стоит упомянуть.

Ну, сами чехи отжали спорную Тешину летом 1920, воспользовавшись тем, что поляки отбивались от большевистских орд.

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:34)

- 6 -7 усиленных дивизий союзников ( англичае,индуссы и т.д.),включая и блокированный Тобрук -3немецких и 7 итальянских дивизий ( в оборонительном прикрытии воплне могли деражться) - против. Никакого волшбеного колдунства блицкрига - не оказалось.
Союзники нечестно поступили -выставили много войск и сразу,в пакете,и под единым командованием (в отлчии от 1940,например, Бенилюкс до псоледнего хоетли отсидеться и догворенности были не более чем самые общие в высших полит.кругах. Но сранваить любят почему то все вместе и сразу) .

Какого ещё "колдунства"? Все успешные операции Роммеля были связаны с наличием у него ресурсов (которые везли морем и массу теряли). Как только ресурсы истощались активность его группы резко падала. Там где не падала для англичан всё заканчивалось как в 1940 году. После Крусейдера англичане сняли Каннингема и командующим 8-й армией был назначен Окинлек. Это им было куда бежать от группы Роммеля, было кого везти для пополнения, на другом ТВД всё закончилось бы куда печальнее.
Бессмысленное вообще обсуждение, в теме про войну Украины и России. Примерно как про снайперов в Израиле.