Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Саша Белый]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:36)

Русофобия, именно. Она у тебя везде.  ВОВ так вообще, там сплошной интернационал был, но виноват всё равно какой-нибудь Шапошников. Не научил воевать бывшего капрала Жукова.

Ах да, точно!
срали ебали немцев тучами одной левой, я читал....в книжках главпура 60-70х годов.

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:40)

Суммарно потери ХК ( убитые, раненые, пленные)- примерно 26 и 17 тыс., Примерно.
( По учетным документы там сторон).
В Гугле давно есть .

И? Это к чему вообще? К тому что соотношении потерь ВС РФ в войне с Украиной будет именно таким как в войне с немцами и австрийцами?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:42)

Ах да, точно!
срали ебали немцев тучами одной левой, я читал....в книжках главпура 60-70х годов.

Ну вот, выходит товарищ Шапошников был глупее тебя.

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Янв 28 2022, 21:38)

А сколько было суммарно раненных и пленных с обеих сторон?

Таблица 88
Советские войска в ходе боев на Халхин-Голе (до середины сентября 1939 г.) понесли следующие потери
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...txt#w04.htm-006

[Samars]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 21:45)

Таблица 88
Советские войска в ходе боев на Халхин-Голе (до середины сентября 1939 г.) понесли следующие потери

Были где-то данные куда получше. Отдельно по всем формированиям что там принимали участие. ЕМНИП в каком-то альманахе начала нулевых, тогда много чего такого издавали.

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:40)

Суммарно потери ХК ( убитые, раненые, пленные)- примерно 26 и 17 тыс., Примерно.
( По учетным документы там сторон).

В вики просто данные разительным образом различаются (например, 40к пленных), вот и спросил.
Кроме того, в Вики говорится, что японцы превосходили РККА в личном составе. Почему тогда атакующие должны были потерять меньше людей, чем оборонявшиеся?

[Геб]

Цитата (Саша Белый @ Янв 28 2022, 21:42)

Ах да, точно!
срали ебали немцев тучами одной левой, я читал....в книжках главпура 60-70х годов.

Не, ну про срали ебали - это к Персивалю в бананово-лимонном Сингапуре.

[Samars]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 21:50)

Кроме того, в Вики говорится, что японцы превосходили РККА в личном составе. Почему тогда атакующие должны были потерять меньше людей, чем оборонявшиеся?

Далеко не только в этом дело было. 1) Исключительно упорный противник, такого уровня сопротивления РККА не встречала никогда, ни до ни после, пленных были очень мало (и практически все раненые). 2) Собственные просчёты и ошибки (самые разные). 3) Ну и уровень командования, группировкой руководил далеко не "Роммель" (написавший в предвоенный период книгу на тему тактики боя пехоты, в частности штурмовых частей).
С учётом всего этого, получилось куда лучше, чем могло бы... Жёсткое управление (местами доходящее да самодурства) хотя бы не довело до проёбов в стиле РЯВ. Ну и надо чётко понимать, будь на месте японцев другой противник со своими механизированными группами (и умением ими пользоваться), то всё бы закончилось как в 1941-1942. Но это всё абы да кабы, итог был такой какого достигли. Японцам показали что никаких прогулок не будет.
И с Вермахтом было бы тоже самое, только с ним вот требовалось не просто упорство, но умение использовать механизированные группы. Чему учились долго и очень большой кровью.

[Саша Белый]

1) в русской используют советские данные как источники.
А чтобы получилось лучше , посчитали всех аж дотМукдена (2-я дивизия еяно) и тех кто во время перемирия приехална схеме же наступления видны силы японцев - 2 дивизии (7 пехотных полков с усилинеиим, еяно, одна была 4 полковая другая -3х.) и несколько небольших конных бригад и дивизий маньжур
За советских же, иногда не все дивизии считаются ( например 118 кажется номер, с тлф неудобно искать, стоявшая в прикрытии).
2)
Учётные документы типа Кривошеева см выше
А по японским была книга англоязычная, Нильс или как то так автор, он японские брал( маньжурские там представлены отрывочно на оперативном уровне подачи данных, т к.доков у него не было учётных и не факт что остались ).
В англ. Вики и ок и те данные сведены
Там трудноватенько далось вот это все, танков и ба потеряли как дивизия наверное , пару сотен, безвозрат ( есть книжка Колрмийца довольно интересная по вопросу использования)
но после громогласной победы ( джаплв окружили и поэтому такая большая доля уьитыми- дошедшие раненные), решили что не стоит и продолжать.

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:01)

есть книжка Колрмийца довольно интересная по вопросу использования

Вот наверно она, скорее всего там были цифры. Кто-то из этих господ (Коломиец, Мощанский и пр.) публиковали разблюдовку по потерям отдельных формирований.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:01)

но после громогласной победы ( джаплв окружили и поэтому такая большая доля уьитыми- дошедшие раненные), решили что не стоит и продолжать.

Для того и окружали (там было кому приемлемый план операции накропать, тот же начштаба комбриг Богданов, наверняка знакомый с веяниями в стиле товарища Триандофилова). Но по итогу там пришлось всё это ковырять вплоть до боёв в траншеях, огнемётные танки показали себя наиболее эффективным средством.

[Полес]

Хотел было написать, что в ВВО уже всё и теперь будут выкладывать эшелоны тока западней Кемерово, как тут на тебе -

Очередной эшелон с техникой отправился из Амурской области в Белоруссию на военные учения
В Белоруссии российские военные отработают задачи по инженерному оборудованию полевых лагерей и парков боевых машин

МОСКВА, 28 января. /ТАСС/. Очередной железнодорожный эшелон с техникой подразделений материально-технического обеспечения отправился из Амурской области в Белоруссию на совместные военные учения по проверке сил реагирования Союзного государства. Об этом сообщили журналистам в Минобороны РФ.

https://tass.ru/armiya-i-opk/13550353

- официально ещё продолжают грузиться.

[Саша Белый]

Ну а чего там было продемонстрировано им, чтобы они побежали или сдавались ? Темп наступления 3 км/ сут , вплоть до окруженния ( созданного ввиду полит.причин т.к выйти для японцев не было проблемой с т.з. самой возможности тактического отхода, из самого окружения они так же вышли)
Есть в сборнике документов донесения ( переведенные) японцев, особого потрясения и нарушения работы у них не случилось. Ошеломляющего огневого поражения, как можно судить хотя бы из общих данных потерь, видимо тоже не было.

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/129...t/page/2/zoom/4
Глубоких обходов и проблем оперативного характера, чтобы подвигло к отходу, прелваряющему беспорядок и " затирание" между обходных групп врага- тоже не было ( в т.ч. и по полит.причинам).

С чего у них, войск сколоченной выученной части регулярной армии , случился бы провал сопротивления....

[Nechriste]

[Полес]

Секретная танковая база ВСУ -



В поле что ли живут?

[Саша Белый]

Там же вначале какие то кунги или полу-землянки показаны.
КМК это просто район сосредоточения 2 линии АТО (за зоной отвода)

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:02)

Ну а чего там было продемонстрировано им, чтобы они побежали или сдавались ? Темп наступления 3 км/ сут , вплоть до окруженния ( созданного ввиду полит.причин т.к выйти для японцев не было проблемой с т.з. самой возможности тактического отхода, из самого окружения они так же вышли)
Есть в сборнике документов донесения ( переведенные) японцев, особого потрясения и нарушения работы у них не случилось. Ошеломляющего огневого поражения, как можно судить хотя бы из общих данных потерь, видимо тоже не было.

Ты вообще в себе? Вот ещё одно доказательство того что ты русофоб, вся жизнь которого крутится вокруг войны с москалями. Человек со здоровой психикой такого бы однозначно не придумал. Как японцы могли "бежать и сдаваться" в тех условиях? Окруженец ты окруженец. У тебя что-то в другом месте окружило. И кружит, кружит. Надо было ядерную бомбу на них окопы сбросить, или что? Ему пишут что ОКРУЖЁННЫХ японцев выковыривали и выжигали из каждой траншеи, а он говорит что "делали всё неправильно". Он бы точно махнул сабелькой куда лучше тупых иванов... Ну махни, махни. Ещё что-нибудь махни в таком духе, про японцев бегущих где-нибудь на Коррехидоре или у Сингапура.

[rusyn v]

Цитата (Геб @ Янв 28 2022, 19:36)

Ну, сами чехи отжали спорную Тешину летом 1920, воспользовавшись тем, что поляки отбивались от большевистских орд.

пля .... еще один,"специалист-эксперт" ... скаких х.. она спорная?
не зря Черчиль поляков назвал "шакалами Европы"!

[Саша Белый]

Цитата (Samars @ Сегодня, 23:29)

Ты вообще в себе?  Как японцы могли бежать и сдаваться в тех условиях? Окруженец. У тебя по ходу что-то в другом месте окружило. И кружит, кружит. Надо было ядерную бомбу на них окопы сбросить. Ему пишут что окружённых японцев выковыривали и выжигали из каждого окопа а он говорит что маханул бы сабелькой куда лучше тупых иванов. Ну махни махни.

Дык это...отошли ведь они (поле долгого пути к окружению их в пустыньке) , даже мемуарии были где то в сети (переводы) как они выходили.
Камацубара же был в окружении, и вышел вместе с войсками. Потому что сами советские войска (а они числом поклов-дивизий ведь побольше были)- довольно сильно измотаны и расшатын были, и не могил создать сплошной мощный фронт заслона. Собственно вот и весь сказ - тяжело и долго их давили,чтобы продавить, не было против нихе ничего такого потрясающего или уничтожающего, чтобы их как то поломать в плане силы сопротивления - муторная тяжелая (взаимно) возня в стиле темпво ПМВ (или последюущей финки или ряда сражений ВОВ)

тезис про сабельку и проч. - оставлю на совести собеседника. Воевать тяжело.


ps
англоязыный автор фоиланта по Халкин-Голу (Номнгану) - кукс фамилие
https://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_Coox
его книжка на гугл-букс есть, но я пожадничал купить

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:39)

Дык это...отошли ведь они (поле долгого пути к окружению их в пустыньке) , даже мемуарии были где то в сети (переводы) как они выходили.
Камацубара же был в окружении, и вышел вместе с войсками. Потому что сами советские войска (а они числом поклов-дивизий ведь побольше были)- довольно сильно измотаны и расшатын были, и не могил создать сплошной мощный фронт заслона. Собственно вот и весь сказ - тяжело и долго их давили,чтобы продавить, не было против нихе ничего такого потрясающего или уничтожающего, чтобы их как то поломать в плане силы сопротивления - муторная тяжелая (взаимно) возня в стиле темпво ПМВ (или последюущей финки или ряда сражений ВОВ)

Где кто отошёл и кто другие? Что ты несёшь вообще, Сашко-Сингапур. Мда, такой свет истины ни только лишь все могут выдержать. Продавливатель.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:39)

тезис про сабельку и проч. - оставлю на совести собеседника. Воевать тяжело.

Чем посвящены мои посты - не твои. Тебе бы с Лукой повоевать, хотя бы. А там и до наступления на Смоленск рукой подать.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:39)

англоязыный автор фоиланта по Халкин-Голу (Номнгану) - кукс фамилие
https://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_Coox
его книжка на гугл-букс есть, но я пожадничал купить

Ее ещё в том альманахе начала нулевых приводили, сейчас никому уже не нужно.

[Саша Белый]

Где кто -читай источники, Самарс
Окруженные японцы вышли из окружения ( с большими потерями, вестимо, и оставив кучу всяких вооружений, тяжелых пушек и т.д. -демонстрация которых убедительно показала победу СССР) - через пустыньку и жиденькие заслоны РККА (части которой были сами истощены весьма тяжелым сражением, о чем, тяжести, собственно и речь)
зы
Шо, все два тома перевели ,да?
То-то ,думаю, до сих пор из 12 томника в вики и урнете данные ходят по десятки тысяч пленных и окруженных японцев , никому ненужно, патамушта.
Не поспоришь.

[Samars]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:44)

Где кто -читай источники, Самарс
Окруженные японцы вышли из окружения ( с большими потерями, вестимо, и оставив кучу всяких вооружений, тяжелых пушек и т.д. -демонстрация которых убедительно показала победу СССР) - через пустыньку.

Японцы никуда не "выходили", там изначально был обход (т.е. часть отбросили в другую сторону), отсечение и добивание образовавших нескольких котлов. Большая часть убитых именно оттуда, потом ещё японских эксгуматоров туда же загоняли. То что помимо погибших кто-то вышел из этой зоны (сформированного окружения), почему нет? Это норма для операций на окружение, тем более с таким-то фанатичным противником, который мог идти не смотря на любые потери.

Наверно вот отсюда выходили?


Всё, к 25 августа там уже пиздец случился, рассечение их группы произошло, и образовался как внутренний фронт окружения, так и внешний, не дававший их резервам пробиться (к примеру попытка 27 полка) к окружённым.

А это наверно просто так прикопали, чтобы потом забрать...