Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[pfc_joker]

Цитата (Pampa @ Янв 30 2022, 20:34)

Вот я и спрашиваю, что это может быть?

А, теперь понял.

Мне кажется, принципиально возможно два варианта. Либо это таки какой-то хитрый план, и дальше можно пытаться как-то этот план реконструировать. МИХАЛЫЧ, если не ошибаюсь, предлагал свою версию. Ну или Зеленский куплен/взят под контроль etc. и после реализации плана поедет не на подвал к Тамбову, а на дачу в Ростов/куда ему больше нравится. Можно придумать и другие объяснения, наверное. Но это всё объединяется пунктом "хитрый план", хотя содержание самих планов может быть существенно разным.

Другой принципиально отличный вариант - никакого хитрого плана нет, а просто, по иронии истории, порохоботы были правы, когда на заре политической карьеры Зеленского придумали ему прозвище "клоун". И он сейчас показывает, что не в состоянии обдуманно осуществлять военно-политическое руководство и принимать стратегические решения в такой тяжёлой и опасной для его страны ситуации, как сейчас, а вместо этого ударился в какое-то самовнушение, чтобы было не так страшно.

Пока что невозможно объективно проверить, какая из этих теорий верна, так что продолжаем наблюдение. Может быть, по ходу развития событий станет понятнее.

[Nechriste]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 20:32)

Зеленский некоторое время назад занял довольно странную позицию "не паникуйте, всё под контролем", и с тех пор только усиливает её всё более и более странными утверждениями: "нам виднее, чем американской разведке", "мы воюем с РФ уже 7 лет, сейчас не происходит ничего особенного", "со спутников не видно, это сосредоточение войск или простая ротация" и т.п. Мне эта позиция представляется, мягко говоря, странной и нелогичной.

А что, он должен биться в истерике, жевать галстук и орать "все пропало"? Русские могут годами войска туда-сюда катать, а экономика паники не любит. Может вообще целью маневров является не Украина, а Белоруссия - вот там точно можно "малой кровью, на чужой территории", а потом выесть питательное (даже зачищать особо не придется - лукашенкины церберы сами все делают).

Цитата

Владимир Зеленский на встрече с иностранными журналистами не отрицал, что опасность вторжения высока, но призвал все же не нагнетать страхи. "Мы серьезно готовимся к самым разным сценариям [...] Мы готовимся к высокому уровню угроз. Но готовиться и говорить об этом ежедневно, что мы готовимся, - это разные вещи", - сказал Зеленский.

https://www.bbc.com/russian/news-60164297

[pfc_joker]

Цитата (Retwizan @ Янв 30 2022, 20:42)

Если он начнет нагнетать, то украинский рынок ждет обвал. А он президент - ему нужен рейтинг. Вот он и вынужден успокаивать

Ну и сильно ему поможет этот рынок и этот рейтинг на подвале у Тамбова через месяц?

Можно было бы предположить, что это исключительно позиция на публику - хотя даже в таком варианте она не то чтобы абсолютно безвредна, неадекватные ожидания населения и усиленный ими шок после начала боевых действий могут оказать влияние на ход войны - но вот судя по западным публикациям там тоже не понимают. ЕМНИП даже была какая-то статья, что Зеленский в телефонном разговоре с Байденом начал рассказывать Байдену, что паниковать не надо

Ну, наверное, можно предположить, что позиция только на публику, все сливы в западные СМИ - это исключительно мероприятия по её легендированию, а сливов по настоящей позиции никаких нет. И что в действительности идут БУС и скрытая мобилизация полным ходом. Что ж, может и так. Посмотрим.

[Pampa]

Ну да, только развитие событий может показать что там на самом деле. Да и то не факт.

[Pampa]

Ничто так не успокаивает панику, как слова "не надо паниковать".

[Dimitry]

я помню, что зеля обещал когда избирался, как заигрывал с русскоязычными... а потом на 180 развернулся и пофиг усе... так что он реально клоун... тут никаких сомнений быть не может...

[Nechriste]

Цитата (Dimitry @ Сегодня, 20:56)

а потом на 180 развернулся и пофиг усе

Никто на 180 не разворачивался - просто снял "розове очки".

[Dimitry]

Цитата (Nechriste @ Янв 30 2022, 20:58)

Никто на 180 не разворачивался - просто снял "розове очки".

ну если ты это так называешь)))))

[pfc_joker]

Цитата (Nechriste @ Янв 30 2022, 20:51)

А что, он должен биться в истерике, жевать галстук и орать "все пропало"? Русские могут годами войска туда-сюда катать, а экономика паники не любит. Может вообще целью маневров является не Украина, а Белоруссия - вот там точно можно "малой кровью, на чужой территории", а потом выесть питательное (даже зачищать особо не придется - лукашенкины церберы сами все делают).
https://www.bbc.com/russian/news-60164297

Вот расскажи это Саше Белому, он болеет за вашу сторону и почему-то не в восторге от того, что Зеленский сейчас делает.

Позиция, что, по-видимому, самое масштабное сосредоточение ВС РФ за все 30 лет их существования - это business as usual, не реагировать же теперь, а то экономика обвалится - ИМХО довольно наивный самообман.

P.S. Ну и да, если у вас экономика обвалится от одной попытки просто подготовиться к войне с РФ - так может не надо было 7 лет рассказывать, что вы уже воюете и что никаких компромиссов с агрессором? Может, лучше было бы выполнять Минск? Вопросы риторические, конечно.

[Nechriste]

[Nechriste]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 21:02)

Вот расскажи это Саше Белому, он болеет за вашу сторону и почему-то не в восторге от того, что Зеленский сейчас делает.

Я тоже от Зеленского не в восторге.

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 21:02)

Позиция, что, по-видимому, самое масштабное сосредоточение ВС РФ за все 30 лет их существования - это business as usual, не реагировать же теперь, а то экономика обвалится - ИМХО довольно наивный самообман.

А кто тебе сказал про "не реагировать"?

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 21:02)

P.S. Ну и да, если у вас экономика обвалится от одной попытки просто подготовиться к войне с РФ - так может не надо 7 лет рассказывать, что вы уже воюете и что никаких компромиссов с агрессором? Может, лучше было бы выполнять Минск?

Экономика обвалится не от "попытки подготовиться", а от паники на финансовых рынках. Что мы уже 7 лет воюем - это к сожалению факт. А "Минск" (в том понимании, как требует путин) выполнить невозможно. В нашем понимании - его готовы выполнять хоть завтра, но РФ не хочет. При этом визжа из каждого утюга, что она "не сторона конфликта". Если вы "не сторона" - это вас ебать не должно какое ваше дело?

[Dimitry]

Цитата (pfc_joker @ Янв 30 2022, 21:02)

Может, лучше было бы выполнять Минск? Вопросы риторические, конечно.

да не дали бы ему выполнить минск никакой... хозяевам не нужен минск... им нужна война, а еще лучше бойня... чтобы русские убивали русских... то что украинцы везде себя позиционируют отличными от русских ничего не меняет по большому счету... на запади их воспринимают как русских, которые не любят путина...

единственно правильный вариант сейчас это забыть прошлые разногласия и снова объединится... как было испокон веков... тем более я считаю, что простые украинцы от этого только выиграют... то что мы один народ это в конце концов не простые слова!!!

[Krausa]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 21:02)

это business as usual, не реагировать же теперь, а то экономика обвалится

А это, возможно, и есть business as usual, в смысле теперь всегда будет такая херня с нагнетанием и ремиссией плюс минус.
Ким-дед в 1960-х понял что повторить пахот до Пусан он больше не может, и периодические нагнетания стали с тех пор стали делом обычным при нем и при Киме-сыне и при Киме-внуке, нет же паники в ЮК, что КНА Сеул с лица земли сотрет или нюком жахнет.

[Retwizan]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 20:52)

Ну и сильно ему поможет этот рынок и этот рейтинг на подвале у Тамбова через месяц?

Ну так он надеется, что Запад сумеет сдержать Россию

[Pampa]

Цитата (Dimitry @ Сегодня, 21:15)

хозяевам не нужен минск... им нужна война, а еще лучше бойня... чтобы русские убивали русских

Что же ты молчал когда накидывали артой через границу и устраивали котлы?

[pfc_joker]

Цитата (Nechriste @ Янв 30 2022, 21:09)

А кто тебе сказал про "не реагировать"?

Т.е. ты сторонник версии, что это только слова на публику, а в реальности тем временем идут глубоко засекреченные БУС и развёртывание войск в оперативные порядки?

Да, формально такая возможность есть.

Немного разверну свою позицию. Я в принципе сторонник концепции "миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Если что-то может быть объяснено глупостью, то как правило в ней и дело, а никаких хитрых планов, как правило, нет.

И когда я вижу, что человек, о котором у меня нет априорных знаний, что он обладает какой-либо квалификацией в оценке военных угроз и принятии стратегических решений - несёт чушь, нелепость которой очевидна любому школьнику ("обычная ротация" всех или почти всех боеспособных сил ВВО в РБ, ага; "со спутников не видно"), и делает из этого вывод "всё под контролем, не паникуйте" - ИМХО наиболее вероятным является объяснение, что он просто реально не понимает или не хочет понимать и хватается за соломинки. Да ту же позицию "не паникуйте" можно было бы изложить намного адекватнее и без подобных нелепостей.

Но, конечно, вероятность этого не 146%, хитрый план тоже возможен. Так что будем наблюдать.

Цитата (Nechriste @ Янв 30 2022, 21:09)

Экономика обвалится не от "попытки подготовиться", а от паники на финансовых рынках. Что мы уже 7 лет воюем - это к сожалению факт. А "Минск" (в том понимании, как требует путин) выполнить невозможно. В нашем понимании - его готовы выполнять хоть завтра, но РФ не хочет. При этом визжа из каждого утюга, что она "не сторона конфликта". Если вы "не сторона" - это вас ебать не должно какое ваше дело?

Честно признаюсь, что я эти минские соглашения ни разу не читал я, слава Б-гу, не юрист

В западных публикациях, которые я читаю, кажется, абсолютно общее место, что Украина не выполняет и не собирается выполнять навязанные русскими deals at gunpoint и совершенно правильно делает.

Когда какой-нибудь неортодоксально мыслящий представитель западного экспертного сообщества высказывает в твиттере смелую мысль, что может всё-таки попробуем договориться, давайте окажем на Украину дипломатическое давление, чтобы она выполняла Минск - к нему в комменты набегает 100500 друзей Украины и требует его закэнселить, потому что он продался Путину, и никаких переговоров с агрессором (имею в виду не анонимных троллей, а тоже представителей экспертного сообщества, просто более ортодоксальных).

Так что по-моему общий консенсус, что Минск вы не выполняете и выполнять не собираетесь при полной поддержке ваших западных союзников, а что на словах вы готовы - ну это как "их там нет и не было" от наших, просто недипломатично назвать жопу жопой, поэтому официально отрицается очевидное.

[Dimitry]

Цитата (Retwizan @ Янв 30 2022, 21:20)

Ну так он надеется, что Запад сумеет сдержать Россию

это ключевое... на ВСУ и мобрезерв он точно не надеется...

а вообще он надеется, что успеет "встать на лыжи" и что пригреется где-нибудь на побережье флориды в итоге...

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:09)

Экономика обвалится не от "попытки подготовиться", а от паники на финансовых рынках.

Какой у Украины финансовый рынок?

Украинские экперты тоже недоумевают

[Pampa]

Цитата (Dimitry @ Сегодня, 21:15)

единственно правильный вариант сейчас это забыть прошлые разногласия и снова объединится... как было испокон веков... тем более я считаю, что простые украинцы от этого только выиграют.

Ага, ЛДНР конечно выиграло от объединения.

[Dimitry]

Цитата (Pampa @ Янв 30 2022, 21:28)

Ага, ЛДНР конечно выиграло от объединения.

Pampa, я прекрасно понимаю в какое русло ты хочешь утянуть разговор... здесь большинство неглупые люди и понимают что и зачем было сделано...