Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Сурт]

Цитата (trololo @ Фев 10 2017, 19:32)

Для этого надо закопать и/или изгнать миллионов 5 жителей с этой территории...

Да с чего бы это?

[Retwizan]

Цитата (trololo @ Сегодня, 19:32)

Для этого надо закопать и/или изгнать миллионов 5 жителей с этой территории...

Из Крыма много убежало? С чего ты взял, что из этих областей в больших количествах кто-то куда-то рванул бы в отсутствие боевых действий? В марте 2014 украинская армия была абсолютно небоеспособна.

Цитата (trololo @ Сегодня, 19:33)

А что должны были делать в Сирии?

Как это что? Пользуясь своим, как некоторые тут утверждают, невротебенным сильно возросшим за последние 10 лет авторитетом, Россия должна была заставить всех причастных перестать поддерживать ребелов и снабжать их оружием.
Политический авторитет у России ведь ого-го. Хуле при таком-то авторитете не заставить Катар, Иорданию и саудитов отказаться от своих планов?

[trololo]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 19:46)

С чего ты взял, что из этих областей в больших количествах кто-то куда-то рванул бы в отсутствие боевых действий?

С того что всех нелояльных нужно было бы выселить или отгеноцидить...

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 19:46)

Пользуясь своим, как некоторые тут утверждают, невротебенным сильно возросшим за последние 10 лет авторитетом, Россия должна была заставить всех причастных перестать поддерживать ребелов и снабжать их оружием.

Т.е. у США нет никакого авторитета?

[atalex]

Цитата (Сурт @ Фев 11 2017, 03:28)

Да-да, вот как сейчас помню - вылез один грозный нацлидер в колонный зал да и запросил Разрешение на Ввод. И все такие "давай! давай!"
Ну а с тех пор, наверное, русским хорошо жить стало, не то что тогда, и надобность отменилась. От него Кровопролитиев ожидали, а он чижика съел (с)

Да-да, вот об этом тухляке от нашей интелигенции я и говорю. Конечно же, пруфоф от вас не будет. Зато будет вот это. Натягивание совы на глобус, просто подлог и откровенная ложь. Как связано разрешение на ввод войск с Донбассом? А никак. Зачем оно надо было, Путин ясно и прямо сказал в своем обращении.
"В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооруженных сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране".

И было это 1 -го марта, еще до референдума. Вот это и есть поддержка. Только не ЛДНР, которых тонда просто не существовало еще, а конкретно АРК.

[Retwizan]

Цитата (trololo @ Сегодня, 19:55)

С того что всех нелояльных нужно было бы выселить или отгеноцидить...

В Чечне лишь патологически неисправимых отгеноцидили либо обнулили, а остальных прикормили и зафрендили. На последних парламентских выборах ЕР там получил более 95% голосов.

[Retwizan]

Цитата (trololo @ Сегодня, 19:55)

Т.е. у США нет никакого авторитета?

Т.е. без согласия России любая политическая инициатива обречена на провал? а как же тезис о многократно возросшем политическом влиянии России? Или она может влиять только на Вануату да Коморские острова?

[Сурт]

Цитата (atalex @ Фев 10 2017, 20:01)

Да-да, вот об этом тухляке от нашей интелигенции я и говорю. Конечно же, пруфоф от вас не будет. Зато будет вот это. Натягивание совы на глобус, просто подлог и откровенная ложь. Как связано разрешение на ввод войск с Донбассом? А никак. Зачем оно надо было, Путин ясно и прямо сказал в своем обращении.
"В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооруженных сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране".

И было это 1 -го марта, еще до референдума. Вот это и есть поддержка. Только не ЛДНР, которых тонда просто не существовало еще, а конкретно АРК.

А, ну яснопонятно, до нормализации. И вот она настала. А заодно больше ничего не угрожает "соотечественникам". Ну кроме Градов и 152мм гаубиц - но это такая фигня.

[andbary]

Цитата (Retwizan @ Фев 10 2017, 19:05)

Судя по всему, люди оскотинились не только там.

тьфууууу...
люди то тут причем???\
Да темнейший кинул новороссию, да пастор бросил танки, а люди все те же... только жилищный вопрос их сильно испортил.
И!!! Что б не говорили, но расейская коррупция по сравнению с украинской отсутствует!!!

[Retwizan]

Цитата (atalex @ Сегодня, 20:01)

А никак. Зачем оно надо было, Путин ясно и прямо сказал в своем обращении.

Про Путина и его прямую речь 4 марта 2014 года о том, что Россия не останется безучастной если по мирным жителям начнут стрелять, не прошелся разве что ленивый. И ведь просьба овоща о вводе войск была, и СолвФед дал добро. Каких еще доказательства кидка ты хочешь?

[Сурт]

http://gordonua.com/news/war/putin-ob-agre...sse-154174.html

Президент России Владимир Путин заявил, что Россия была вынуждена "защищать русскоязычное население" на Донбассе и в Крыму. Об этом он сказал 12 октября в Москве на инвестиционном форуме "Россия зовет!", передает пресс-служба Кремля.

"Мы вынуждены, хочу подчеркнуть это, вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе, вынуждены были отреагировать на стремление людей, живущих в Крыму, вернуться в состав Российской Федерации", – сказал Путин, комментируя ухудшение российско-американских отношений.

Накось, откушай пруфца, про Донбасс. А то запутинцы уже делают вид что только за Крым всегда разговор был

[Retwizan]

Цитата (andbary @ Сегодня, 20:16)

Да темнейший кинул новороссию, да пастор бросил танки, а люди все те же... только жилищный вопрос их сильно испортил.
И!!! Что б не говорили, но расейская коррупция по сравнению с украинской отсутствует!!!

Так что, украинская коррупция была как повод кинуть Новороссию? Мало того, что происшедшее сродни предательству, так еще такая беззубая политика позволила хунте окрепнуть и посредством СМИ сделать из России врага.

[trololo]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 20:08)

В Чечне лишь патологически неисправимых отгеноцидили либо обнулили, а остальных прикормили и зафрендили.

Ну, т.е. ты за геноцид?

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 20:11)

Т.е. без согласия России любая политическая инициатива обречена на провал?

Опять с темы пытаешься спрыгнуть? РФ и Иран уже который год возят оружие Асаду и США ничего не может с этим сделать, СК делает ЯО и БР и США опять утираются. Означает ли это что у США в мире нет никакого авторитета?

[andbary]

Цитата (Retwizan @ Фев 10 2017, 19:46)

Из Крыма много убежало? С чего ты взял, что из этих областей в больших количествах кто-то куда-то рванул бы в отсутствие боевых действий? В марте 2014 украинская армия была абсолютно небоеспособна.

Еще раззззз.
Никто не хотел жить по рфным законам, даж в Крыму!!!
Просто Крым купили (как чечню), а на лднр бабок тупо не хватило... Украина в том виде как есть сейчас никому не нужна!!!
Вообще!

У рф интерес лишь в безопасности своих интересов. Купить можно, но зачем, если существующее положение вполне устраивает...

[atalex]

Цитата (Сурт @ Фев 11 2017, 04:19)

http://gordonua.com/news/war/putin-ob-agre...sse-154174.html

Президент России Владимир Путин заявил, что Россия была вынуждена "защищать русскоязычное население" на Донбассе и в Крыму. Об этом он сказал 12 октября в Москве на инвестиционном форуме "Россия зовет!", передает пресс-служба Кремля.

"Мы вынуждены, хочу подчеркнуть это, вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе, вынуждены были отреагировать на стремление людей, живущих в Крыму, вернуться в состав Российской Федерации", – сказал Путин, комментируя ухудшение российско-американских отношений.

Накось, откушай пруфца, про Донбасс. А то запутинцы уже делают вид что только за Крым всегда разговор был

И? Опять натягивание совы на глобус и прямой подлог? Ну, ничего не меняется. Где обещания одещания официальных лиц принять ЛДНР в состав России или поддержка отделения ЛДНР от Украины? Путин соврал? Так нет же, Россия участвует в переговорном процессе по Донбассу, Илловайск, Дебальцево опять же. Но, где же обещания признать ЛДНР или присоединить их к России. Вы ведь утверждаете, что Россия что-то такое обещала и подло кинула жителей Донбасса? Так где же?

[andbary]

Цитата (Retwizan @ Фев 10 2017, 20:23)

Так что, украинская коррупция была как повод кинуть Новороссию? Мало того, что происшедшее сродни предательству, так еще такая беззубая политика позволила хунте окрепнуть и посредством СМИ сделать из России врага.

И она тоже...
Ну не хотело лднр в рф, чисто для торга бучу подняли... Кто ж знал, что пастор танки пошлет...

Рф лишило Украину кучи бабла, а без него им жить не так интересно как раньше... Типа пусть они и дальше воюют с ветряными мельницами, ждемс, не так долго осталось. А хунта... Это чисто внутренние украинские разборки (не надо в них лезть!!!).

[Сурт]

Цитата (atalex @ Фев 10 2017, 20:29)

И? Опять натягивание совы на глобус и прямой подлог? Ну, ничего не меняется. Где обещания одещания официальных лиц принять ЛДНР в состав России или поддержка отделения ЛДНР от Украины? Путин соврал? Так нет же, Россия участвует в переговорном процессе по Донбассу, Илловайск, Дебальцево опять же. Но, где же обещания признать ЛДНР или присоединить их к России. Вы ведь утверждаете, что Россия что-то такое обещала и подло кинула жителей Донбасса? Так где же?

Я уже все написал. Про тупые все, не понимают. Что когда дядя грозит ввести войска защищая соотечественников, он просто понты кидает, не тех соотечественников имеет ввиду, нужное предложить\подставить, и вообще - уже всех защитил. Вынужденно.

[Retwizan]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:23)

Ну, т.е. ты за геноцид?

Я лишь указал, что твоя точка зрения о необходимости отгеноцидить 5 млн украинцев полная хрень.
У нас ща, к примеру, ПС запрещен, поэтому окажись какой-либо его участник на территории России, его тоже отгеноцидят по всем правилам Уголовного Кодекса.

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:23)

РФ и Иран уже который год возят оружие Асаду и США ничего не может с этим сделать,

Ты нормальный, или просто привык нести хню в массы?
При чем тут Иран, если речь о политическом весе России? С хера ли ты тут про поставки оружия Сирии с нашей стороны приводишь как довод? Типа, если мы не спрашиваем разрешения у США, то это означает политическую значимость?
Про ЯО и БР ты вообще как в лужу пернул. Северная Корея делает БР и ЯО и не спрашивает разрешения у американцев, зато Россия, обосралась поставлять незапрещенные С-300 Ирану, когда США высказал свое недовольство. Политический вес налицо!
----
Шел бы ты, дядя, обратно на ГАдюшник - там твои братья по политработе окопались.

[Карнайн]

Цитата (Retwizan @ Фев 10 2017, 19:28)

Политическое влияние оценивается по многим критериям.

Ну так.

Цитата

И то, что в 2014 году страны Евросоюза выступили практически единым фронтом против России (чего не было даже во времена холодной войны) говорит о многом.

О чём? Кому-то и о том что ни к чему выступать единым фронтом против страны не имеющей значительного влияния.
А если серьезно, то тут никто не спорит что политическое влияние США гораздо более значительное чем РФ. Как они давили на страны Евросоюза чтоб "единым фронтом", в курсе?
Такшта, ни критерий ни разу и говорит лишь о том что влияние РФ меньше чем США.

Цитата

Можно еще подискутировать о провале российской политики в отношении Ливии (когда слили Каддафи)

Можно, если не говорить о том что Каддафи за каким-то хреном сам начал сливать свои отношения с РФ.
Моё ИМХО, решили напоследок, перед вставанием с колен завязыванием берцев, поиграть с "свободным миром" в законность по их правилам и показать что из этого получится. Поверь мне, что получилось они прекрасно видят и никакими сирийскими событиями этого не замылить.

Цитата

в отношении Сирии (4 года ждали, когда Сирии почти пришел конец и только потом и в авральном порядке начали принимать действенные меры).

Надеюсь понимаешь что "возростание влияния" это процесс?
День за днём, год за годом...

Цитата

Да даже обосрамс с поставкой С-300 Ирану, что не было запрещено, говорит о том, что именно нам приходится считаться с другими странами, а не наоборот.

Ты ничего не путаешь? К примеру - "политическое влияние возрасло в разы" с "мы таперича самая влиятельная страна в мире", если тебе кто-то сказал второе, с ним и обсуждай.
И ваще, что это у тебя кругом "обосрамсы", не стОит отрываться от реальности.
Политика, даже самая влиятельная это всегда торг и благодаря нашим либерастам выпячивающим лишь то что продали, мы не видим приобретений.

[trololo]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 20:38)

Я лишь указал, что твоя точка зрения о необходимости отгеноцидить 5 млн украинцев полная хрень.

Гм, ну если мы хотим бесконечной партизанщины, то да, можно не геноцидить...

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 20:38)

При чем тут Иран, если речь о политическом весе России?

Ты уже не помнишь, что сам писал?
Если у РФ нет политического веса потому что СА не желает считаться с нашим мнением по Сирии, то ты должен признать тоже самое в отношении США, потому что Иран, РФ и др. хуй хотели класть на мнение США по ряду вопросов.

[Retwizan]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 20:40)

К примеру - "политическое влияние возрасло в разы" с "мы таперича самая влиятельная страна в мире", если тебе кто-то сказал второе, с ним и обсуждай.

Второе еще никто не выдвигал (идиотов таких тут не было), а я это, в свою очередь, это естественно, не опровергал.
Только "политическое влияние возрасло в разы"

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 20:40)

И ваще, что это у тебя кругом "обосрамсы", не стОит отрываться от реальности.

Почему это "кругом"?
Я привел конкретные моменты:
1. Каддафи. Потерян рынок сбыта российского вооружения. Плюс политический негатив от самого факта слива
2. Сирия. Не проявили политической твердости и должной военно-технической поддержки в начале конфликта и во время его распространения.
3. Украина. В благоприятных условиях допустили соплежевание, результатом чего потеряли многое из того, что было бы возможно приобрести (не считая Крыма). Кроме того, получили не только враждебный режим в частности, но враждебное государство в общем.
Видишь, я не говорю, что все плохо и что просрали все полимеры, а только конкретные провалов нашей непродуманной политики.