Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Тамплиер]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 11:47)

А патрон откуда брать будем в движении, тащ подполковник?
Я спортивно-прикладно интересуюсь, если что, тк не представляю.

Даже опуская вопрос, как я трясущимися ручками сую-нащупываю в магазин патрон и не проёбываю его - в бою.

Обычно часть бк в магазинах, а часть в пачках, ибо весь бк в магазинах таскать тяжело и громоздко. Ты отстрелял часть магазина, сменил на свежий, а тот сунул в поч рпс горловиной верх. Возникла пауза, ты отстегнул липучку поча, взял из сухарки пачку,рассыпал в карман, берёшь горсть патронов и по одному в фиксированный в поче рпс!!! магазин добиваешь.
Движении это не всегда бег, как в практике.
Смысл в том чтобы не держать в трясущихся руках магазин и патроны и максимум проебать в грязь пару патронов, оставив в поче магазин

Правда спецы такое и на бегу делают

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:46)

А из этой торбы все равно все повыпадает.

Нихера оттуда не выпадет. Проверено. Но девайс так себе

[12th]

Цитата (PLTV @ Фев 5 2022, 11:47)

А?
А патрон откуда брать будем в движении, тащ подполковник?
Я спортивно-прикладно интересуюсь, если что, тк не представляю.

Даже опуская вопрос, как я трясущимися ручками сую-нащупываю в магазин патрон и не проёбываю его - в бою.

Не, не. Я знаю ответ. Набивать магазины во время боя это какое то мощное советское изобретение и колдунство. У советского мотострельца даже были какие то приблуды для этого.
Ну у нас в цахале в такое не умели и поэтому в каждом взводе был вполне себе официальный на общевойсковом уровне рюкзак с набитыми магазинами. И еще один такой же с гранатами. Причем в наших аналогах пiндос FM эти рюкзаки необходимо было задействовать в местностях предполагающих больший расход боеприпасов чем обычно. Типа городской или лесной.

[fahed]

Цитата (12th @ Фев 5 2022, 11:46)

Карманы надо большие на брюках иметь и туда расстрелянные магазины складывать. А из этой торбы все равно все повыпадает.

В хорошей там горловина на резинке, иногда хуй засунешь, если слишком затянул.

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:57)

Набивать магазины во время боя это какое то мощное советское изобретение и колдунство. У советского мотострельца даже были какие то приблуды для этого.

Жаль что придумали эту концепцию американцы, а там уже весь мир скомуниздил.
Бой это не непрерывные тра-та-та. Впрочем, никого не заставляю ее придерживаться и носить сбросник

То о чем ты говоришь называется обойма для быстрой перезарядки

[12th]

Цитата (fahed @ Фев 5 2022, 11:59)

В хорошей там горловина на резинке, иногда хуй засунешь, если слишком затянул.

Ну не знаю. Как то это все что болтается сбоку напрягает. Ладно если выхода нет - типа противогаза который у нас примотанным к ноге носили или там какой то девайс типа GPS. Но блин ползешь с этим - оно за все камни цепляется и колючки собирает, в комнату заходишь при зачистке - конечно же тоже за дверной косяк цепляешься. ИМХО это сильно важные вещи от которых жизнь зависит. Ну или всегда надо с такой фигней ходить что б мышечная память была и на автомате все делалось.

[Аарон]

Ну как бы это все очевидно. Вопрос , а понимают ли это в Кремле.

Цитата

О восторженных ястребах и торопливых кукушках.
Отдельные представители российского политического класса сегодня утверждают, что Россия в состоянии за несколько часов (называются и более короткие сроки) нанести Украине сокрушительное поражение, если начнется военный конфликт. Разберемся, насколько подобные заявления соответствуют реальности.
В экспертном сообществе России за последнее время достаточно сильно укоренилось мнение, что даже не нужно будет вводить войска на территорию Украины, так как Вооруженные силы этой страны находятся в плачевном состоянии.
Отдельные политологи подчеркивают, что мощным огневым ударом России будут уничтожены практически все системы наблюдения и связи, артиллерийские и танковые формирования. Более того, ряд экспертов делают вывод, что даже одного сокрушительного удара России будет достаточно для того, чтобы подобная война завершилась.
В качестве вишенки на торте отдельными аналитиками особо подчеркивается тот факт, что никто на Украине не станет защищать «киевский режим».

ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ НЕ БУДЕТ

Начнем с последнего. Утверждать, что никто на Украине не станет защищать режим, означает на практике полное незнание военно-политической обстановки и настроений широких народных масс в соседнем государстве. Более того, градус ненависти (который, как известно, является самым эффективным топливом для вооруженной борьбы) в соседней республике по отношению к Москве откровенно недооценивается. Никто российскую армию с хлебом, солью и цветами на Украине не встретит.
Похоже, события на юго-востоке Украины в 2014 году никого и ничему не научили. Тогда ведь тоже рассчитывали, что вся левобережная Украина в едином порыве и в считаные секунды обратится в Новороссию. Уже чертили карты, прикидывали кадровый состав будущих администраций городов и регионов, разрабатывали государственные флаги.
Но даже русскоязычное население этой части Украины (включая такие города, как Харьков, Запорожье, Днепропетровск, Мариуполь) подобных замыслов в своем огромном большинстве не поддержало. Проект «Новороссия» как-то незаметно сдулся и тихо скончался.
Словом, освободительного похода в 2022 году по образцу и подобию 1939 года никак не получится. В этом случае как никогда верны слова классика советской литературы Аркадия Гайдара: «Видно, будет у нас сейчас не легкий бой, а тяжелая битва».

«МАЛОЙ КРОВЬЮ, МОГУЧИМ УДАРОМ»

Теперь о «мощном огневом ударе России», которым якобы будут уничтожены «практически все системы наблюдения и связи, артиллерийские и танковые формирования ВСУ».
Только по одному этому выражению видно, что сказать такое могли лишь политработники. Для справки: в ходе гипотетических военных действий в масштабе театра военных действий наносятся удары по первоочередным объектам и массированные огневые удары. Заметим, в ходе оперативно-стратегического планирования эпитеты «мощные» (а также «средние», «слабые» и т.п.) не применяются.
В военной науке подчеркивается, что удары могут быть стратегическими (это по большей части относится к стратегическим ядерным силам), оперативными и тактическими. По количеству участвующих сил и поражаемых объектов удары могут быть массированными, групповыми и одиночными. И других понятий, даже в сочинениях политологического характера, все-таки лучше не вводить и не употреблять.
Удары по первоочередным объектам и массированные огневые удары могут наноситься в рамках фронта (фронты на западных границах России пока еще не формировались) либо главного командования вооруженных сил на театре военных действий (пока таковое на Юго-Западном стратегическом направлении тоже не создано). Все, что меньше этого, уже не является массированным ударом.
И что такое, к примеру, массированный огневой удар (МОУ) фронта? Для начала отметим, что к МОУ привлекается максимальное количество боеготовых сил и средств авиации, ракетных войск и артиллерии, средств РЭБ, находящихся в распоряжении командующего войсками фронта (оперативно-стратегического объединения). МОУ представляет собой один массированный вылет авиации, два-три пуска ракетных комплексов ОТР и ТР, несколько огневых налетов артиллерии. Хорошо, если при этом степень огневого поражения противника составит 60–70%.
Что самое главное в этом вопросе применительно к конфликту с Украиной? Безусловно, МОУ нанесет вероятному противнику тяжелые потери. Но рассчитывать всего лишь одним таким ударом сокрушить вооруженные силы целого государства означает проявлять в ходе планирования и ведения боевых действий просто необузданный оптимизм. Таких МОУ в ходе гипотетических стратегических действий на ТВД придется наносить не один и не два, а гораздо больше.
К этому надо непременно добавить, что запасы перспективного и высокоточного оружия в ВС РФ не носят какого-то безграничного характера. Гиперзвуковых ракет типа «Циркон» пока еще нет на вооружении. А количество «Калибров» (крылатых ракет морского базирования), «Кинжалов», Х-101 (крылатых ракет воздушного базирования) и ракет к «Искандерам» в самом лучшем случае измеряется сотнями (десятками в случае «Кинжалов»). Этого арсенала совершенно недостаточно, чтобы стереть с лица Земли государство размером с Францию и с населением более 40 млн человек. А именно такими параметрами характеризуется Украина.

О ГОСПОДСТВЕ В ВОЗДУХЕ

Иногда в российском экспертном сообществе утверждается (поклонниками доктрины Дуэ), что поскольку гипотетические боевые действия на Украине будут проходить в условиях полного господства российской авиации в воздухе, то война будет крайне непродолжительной и закончится в самые короткие сроки.
При этом как-то забывается, что у вооруженных формирований афганской оппозиции в ходе конфликта 1979–1989 годов не было ни одного самолета и ни одного боевого вертолета. А война в этой стране затянулась на целых 10 лет. Ни одного летательного аппарата не было и у чеченских боевиков. А борьба с ними продолжалась несколько лет и стоила федеральным силам большой крови и жертв.
А у Вооруженных сил Украины какая-никакая боевая авиация все же присутствует. Равно как и средства противовоздушной обороны.
К слову, украинские расчеты зенитных ракетных войск (отнюдь не грузинские) существенно пощипали российские ВВС в ходе конфликта 2008 года. После первого дня ведения боевых действий руководство российских ВВС от понесенных потерь пребывало в откровенном шоке. И забывать об этом не стоит.

ЗАРАНЕЕ ОПЛАКАННЫЕ

Теперь о тезисе «Вооруженные силы Украины находятся в плачевном состоянии». Безусловно, у ВСУ есть проблемы с авиацией и современными средствами ПВО. Но надо признать и следующее. Если до 2014 года ВСУ представляли собой осколок Советской армии, то за последние семь лет на Украине создана качественно иная армия, на совершенно другой идеологической основе и во многом на стандартах НАТО. А весьма современное оружие и техника сегодня поступает и продолжает поступать на Украину от многих стран Североатлантического альянса.
Что касается самого слабого места ВСУ – Военно-воздушных сил. Нельзя исключать, что коллективный Запад может в достаточно короткий срок поставить Киеву истребители, что называется, из наличия вооруженных сил – проще говоря, б/у. Однако этот секонд-хенд по своим тактико-техническим характеристикам будет вполне сопоставим с большинством самолетов российского авиапарка.
Безусловно, сегодня ВСУ значительно уступают ВС РФ по своим боевым и оперативным возможностям. Сомнений в этом ни у кого нет – ни на Востоке, ни на Западе.
Но и легкомысленно к этой армии относиться никак нельзя. В этом плане надо всегда помнить завет Александра Суворова: «Никогда не презирайте вашего неприятеля, не считайте его глупее и слабее вас».Теперь что касается утверждения о том, что западные страны не пришлют ни одного солдата умирать за Украину.
Надо отметить, что скорее всего так и будет. Однако это отнюдь не исключает в случае вторжения России массированной помощи ВСУ со стороны коллективного Запада самыми разнообразными образцами вооружения и военной техники и объемными поставками всевозможных материальных средств. В этом плане Запад уже проявил небывалую до сих пор консолидированную позицию, которая, похоже, в Москве не прогнозировалась.
В том, что со стороны США и стран Североатлантического альянса начнется некая реинкарнация ленд-лиза по образцу и подобию Второй мировой войны, не приходится сомневаться. Не исключен и приток с Запада добровольцев, которых может быть очень много.

ПАРТИЗАНЫ И ПОДПОЛЬЩИКИ

И наконец, о продолжительности гипотетической кампании. В российском экспертном сообществе называются несколько часов, иногда даже несколько десятков минут. При этом как-то забывается, что все это мы уже проходили. Фраза «взять город одним парашютно-десантным полком за два часа» стала уже классикой жанра.
Стоит также напомнить, что могучий сталинский НКВД и многомиллионная Советская армия боролись с националистическим подпольем на Западной Украине более 10 лет. А в настоящее время есть вариант, что вся Украина может с легкостью уйти в партизаны. К тому же эти формирования могут запросто начать действовать уже и на территории России.
Вооруженная борьба в крупных украинских городах вообще плохо поддается прогнозированию. Общеизвестно, что большой город – самое лучшее поле боя для слабой и менее технически продвинутой стороны вооруженного конфликта.
Серьезные эксперты подчеркивают, что в мегаполисе можно не только сосредоточить группировку в тысячи и даже десятки тысяч бойцов, но и укрыть ее от превосходящей огневой мощи противника. А также длительно снабжать ее материальными средствами и восполнять потери в людях и технике. Ни горы, ни леса, ни джунгли сегодня такой возможности не предоставляют.
Специалисты убеждены, что городская среда помогает обороняющимся, замедляет движение атакующих, позволяет разместить рекордное количество бойцов на единицу площади, компенсирует отставание в силах и технологиях. А на Украине крупных городов, в том числе и с миллионным населением, более чем достаточно. Так что российская армия в ходе гипотетической войны с Украиной может встретиться далеко не с одним Сталинградом и Грозным.

ВЫВОДЫ

В общем, никакого украинского блицкрига не будет. Высказывания некоторых экспертов типа «Российская армия разгромит большую часть подразделений ВСУ за 30–40 минут», «Россия способна разгромить Украину за 10 минут в случае полномасштабной войны», «Россия разгромит Украину за восемь минут» не имеют под собой серьезных оснований.
И наконец, самое главное. Вооруженный конфликт с Украиной в настоящее время в корне не отвечает национальным интересам России. Поэтому некоторым перевозбужденным российским экспертам о своих шапкозакидательских фантазиях лучше всего забыть. И в целях предотвращения дальнейших репутационных потерь никогда больше не вспоминать.

Об авторе: Михаил Михайлович Ходаренок – экс-начальник группы 1-го направления 1-го управления Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ, полковник.

[Тамплиер]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:09)

Как то это все что болтается сбоку напрягает.

Поэтому сейчас ее модно вешать на жопу. Но там она занимает либо место сухарки, либо отрывной аптечки. Увы, везде необходим компромисс

[12th]

Цитата (Тамплиер @ Фев 5 2022, 12:01)

Жаль что придумали эту концепцию американцы, а там уже весь мир скомуниздил.
Бой это не непрерывные тра-та-та. Впрочем, никого не заставляю ее придерживаться и носить сбросник

То о чем ты говоришь называется обойма для быстрой перезарядки

Нет. Амеры вообще насчет магазинов не парятся. На совместных учениях наши прапора бегали и за маринами выстрелянные магазины собирали. И так то откуда этот прикол из Вьетнама достать магазин из разгрузки и по каске постучать? Им уже часть патронов снаряженными в магазины поставляли. Постучать надо было что б пружина если застряла или патрон перекосило что б все выпрямилось. Мы в цахале были бедными в плане бюджета конечно и вопрос решали заряжая по 29 патронов в магазин и ежедневными проверками оружия и амуниции.

[Бармалей]

Цитата (GOLEM @ Фев 5 2022, 10:54)

Ухи складывать жеж

Пустой магазин можешь скинуть в торбу

Какой пустой магазин, москаль ты недорезаный.
Скоро посевная, зерно туда насыпят и великоукры на автомате будут садить садочек, пимидоры, квасулю и частник.

А кто великоукра оторвет от посевной, тот его кровный враг на всю жизнь! А кто собирается наступать? Кто собирается отрывать великоукров от посевной? Путин. На это и делает расчет бандеровская хунта захватившая власть "вна Украине милой" (с) Тарас Шевченков.

[GOLEM]

Цитата (12th @ Фев 5 2022, 11:46)

Карманы надо большие на брюках иметь и туда расстрелянные магазины складывать. А из этой торбы все равно все повыпадает.

Одобряю етот пост

[Pampa]

83 БТГ уже приехали. Ещё 14 в движение. Скоро будет 100.

@JenGriffinFNC reports Russia has 83 BTGs near Ukraine with another 14 in transit. That means Russia has 1/2 of its total number of BTGs near Ukraine, which represents about half of Russia's ground combat power. 14 more BTGs would bring the total to ~100 as US intel predicted. https://t.co/JH1A9nF9Vk— Rob Lee (@RALee85) February 5, 2022

[Бармалей]

Камрады, а сколько НАТО собрало для операции Буря в Пустыне БТГ и для второй аойны?

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:47)

Товарищ прапорщик, вас тоже не хватало в дискуссии.

Тааарищ фельдфебель, спрашивайте разрешения у старших по воинскому званию!

[Prefect]

Никогда такого не было, и вот опять:

05 февраля 2022, 10:05 Bloomberg начал «вторжение» на Украину. Агентство опубликовало заголовок о начале войны

Агентство Bloomberg выпустило заголовок о начале вторжения России на Украину. Вскоре запись удалили с сайта, назвав публикацию непреднамеренной и ошибочной. По словам редакции американского агентства, заголовки для новостей там готовятся заранее, сейчас причины инцидента расследуются.

Ждем санкций за невторжение на Украину.

[GOLEM]

Цитата (Тамплиер @ Фев 5 2022, 11:53)

Обычно часть бк в магазинах, а часть в пачках, ибо весь бк в магазинах таскать тяжело и громоздко. Ты отстрелял часть магазина, сменил на свежий, а тот сунул в поч рпс горловиной верх. Возникла пауза, ты отстегнул липучку поча, взял из сухарки пачку,рассыпал в карман, берёшь горсть патронов и по одному в фиксированный в поче рпс!!! магазин добиваешь.
Движении это не всегда бег, как в практике.
Смысл в том чтобы не держать в трясущихся руках магазин и патроны и максимум проебать в грязь пару патронов, оставив в поче магазин

Правда спецы такое и на бегу делают

Ой…ну это типа - навешал тактикульных шняг - +100 к шписназовости
Война жеж это не про весёлый каунтерстрайк, а за копать ямы и вонючие носки. И да - обычно стреляют по тебе а не ты
Если, например, на ВОПе отстреливаешься - бросил магаз на пол, потом подберёшь.
Понятное дело, если шписназ на гастролях - магазы нужно беречь, ибо некуда будет патроны потом набивать. Но то ж шписназ, а тут - обычная пихота.
Мода, карочи

[GOLEM]

Цитата (Бармалей @ Фев 5 2022, 12:15)

Какой пустой магазин, москаль ты недорезаный.
Скоро посевная, зерно туда насыпят и великоукры на автомате будут садить садочек, пимидоры, квасулю и частник.

А кто великоукра оторвет от посевной, тот его кровный враг на всю жизнь! А кто собирается наступать? Кто собирается отрывать великоукров от посевной? Путин. На это и делает расчет бандеровская хунта захватившая власть "вна Украине милой" (с) Тарас Шевченков.

Ага…и тут хоба - возле «поребрика» набижала куча желающих потоптать нам грядки/удобрить горОд

[Retwizan]

Цитата (GOLEM @ Сегодня, 13:56)

потоптать нам грядки/удобрить горОд

а потом опять будете хныкать, вытирая кровавые сопли: "подлый аххресор", "нож в спину"

[Аарон]

Цитата (Retwizan @ Фев 5 2022, 14:20)

а потом опять будете хныкать, вытирая кровавые сопли: "подлый аххресор", "нож в спину"

Ну не в спину, а в грудь, но агрессия от этого не перестает быть агрессией?

[Retwizan]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 14:23)

Ну не в спину, а в грудь, но агрессия от этого не перестает быть агрессией?

Это будет греть душу Голему, Сапрану, Гаму, Ронину, Андреасу, Мопедисту, Келлеру и прочей п@здобратии: нас отх@есосили агрессивно, не по понятиям, хнык-плак.