Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[МИХАЛЫЧ]

И Харьков с Николаевым и Одессой возьмут.

[Саша Белый]

На том же милкавказе,на соседней странице есть составы ВС РФ. Составы ВСУ - есть в сети.
И можно сравнить.
Если не будет мобилизации в России - не только ничего не посыпется,но и наступлений никаких никуда не будет.
А мобилизации не будет.

[rusyn v]

Та не надо никакой мобилизации - сил на Западном и Южном направлении хватит с избытком.Будет примерно как войне Германии с Польшей в 1939.По техническим возможностям,ВСУ остались в середине XX-го века.Это и решит.
А пехота будет украинская - из ДНР и ЛНР.Шахтеры освободились - блокада.Вот они и будут зачищать территорию.

[Саша Белый]

пффф
что? пехотой будут шахтеры? извечная мрия руссо-ымперцо.. чтобы кто то другой за них повоевал в окопах,за ихнюю Империю )))

заманался повторять - все есть в сети. И перечень полков-бригад. И по округам ,и по разделам войск.
насчет технических средств - ну а ВС РФ в каком веке? которые не имеют внедренной системы автоматизации в общевойском звене, и сыпят чугунием с воздуха? неужели в 21 ?

[sailor_robin]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2017, 19:22)

На том же милкавказе,на соседней странице есть составы ВС РФ. Составы ВСУ - есть в сети.
И можно сравнить.
Если не будет мобилизации в России - не только ничего не посыпется,но и наступлений никаких никуда не будет.
А мобилизации не будет.

Ну если ЛНР ещё не посыпалась под натиском ВСУ, то уровень украинской армии примерно ясен.

[Саша Белый]

Ага.. ведь ВСУ ведь штурмуют-прорывают каждый день ЛНР-рию )))
спикер Марочко же говорит на брифингах - отразили прорыв ВСУ ,отразили прорыв,отразили прорыв..
Так вот получается, что 3 года ждали-ждали наступления ВСУ, постили в новоросспабликах - вот вот они пойдут в наступление,вот вот пойдут

а на 4-й год,когда хохлы демебльнули 6-ю волну и не стали мобилизовать новые, начали писать про "натиск" ..о как ! ))))

[sailor_robin]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2017, 19:58)

Ага.. ведь ВСУ ведь штурмуют-прорывают каждый день ЛНР-рию )))
спикер Марочко же говорит на брифингах - отразили прорыв ВСУ ,отразили прорыв,отразили прорыв..
Так вот получается, что 3 года ждали-ждали наступления ВСУ, постили в новоросспабликах - вот вот они пойдут в наступление,вот вот пойдут

а на 4-й год,когда хохлы демебльнули 6-ю волну и не стали мобилизовать новые, начали писать про "натиск" ..о как ! ))))

Прорывали и не раз. И прыгали в котлы. Вот и ссут теперь.)))

[Саша Белый]

Цитата (sailor_robin @ Сегодня, 20:00)

Прорывали и не раз. И прыгали в котлы. Вот и ссут теперь.)))

это ты про что? про ЛНР чтоли? которых прорывали -а они "ещё не посыпалась под натиском" - в 2015? 2016? таки видимо прорывали-натискали все 3 года ,после летней кампании 2014...
пффф))))

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:22)

Если не будет мобилизации в России - не только ничего не посыпется,но и наступлений никаких никуда не будет.

Американцы в Ираке сначала выбивали ПВО, потом проводили наземную операцию. Не думаю, что если дойдет до вторжения российской армии на Украину, будет что-то другое: сначала будут выбивать ПВО, склады, мосты, пункты управления, а дишь потом, когда снесут все к ипуням, войдут. И нихуа особенного ВСУ этому не сможет противопоставить - ибо просто нечего.

[rusyn v]

На "милькавказе" были два урода-модераторы - "райдер" и "серГей".Вот юзер под ником "саша белый" мне напоминает обоих сразу.Все доказывали какая армия РФии дно,а вот подготовленная по стандартам НАТО грузинская - верх современной армейской науки.спец блин.
"в окопах ..." - та не будет никаких окопов - будет драп за Днепр.Как минимум.Это я вам как гражданин Украины официально заявляю.И утилизация самых буйных.Она(утилизация) и в данное время происходит.Но слишком медленными темпами.

[Саша Белый]

пффф
и это тоже обсуждали уже,и не раз
причем пока вийсковые эксперти делились своими мриями как все раздоблят - один Саша Белый кропотливо перечислял дивизионы,полки, считал по движкам пул досутпных ракет и маялся прочей хурней

у всу 28 стрельбовых 6 канальных комплексов (дивизионы С-300П и батареи С-300В) и ЕМНИП 15 дивизионов БУК. Причем где то 30-40% реально прошли востановительный ремонт крайние 4 года (с 2011 года - программа "Востановление ПВО" уних была запущена,еще при Янеке). Плюс ~3-4 эквивалента истребительных полка (не по милатери баланс, а реально отмеченных летающих бортов).

У ВС РФ в зоне "до УРАЛА" под 18-19 боевых авиаполков (всех -истребительных,бомбардировочных, штурмовых, инструкторских центров, авианосных)
18-19 авиаполками (т.е. грубо 450-500 самолетов) -выбить 43 дивизиона? с канальностью "по цели" даже может и более чем у Ирака в 1991?
какой то прям подвиг геракакла
у США против гораздо более слабых сербов в 1999 (не говоря про армаду в 1991) -почему то самолетов побольше понадобилось..
мрии это все.. ничего выбить выбомбить, выбить КР-ами - не получается, если смотреть ближайшую ретроспективу военных конфилктов.
Только - boots on the ground, только полный контакт ,только хардкор.

[Саша Белый]

Цитата (rusyn v @ Сегодня, 20:41)

На "милькавказе" были два урода-модераторы - "райдер" и "серГей".Вот юзер под ником "саша белый" мне напоминает обоих сразу.Все доказывали какая армия РФии дно,а вот подготовленная по стандартам НАТО грузинская - верх современной армейской науки.спец блин.

чего то ты решил что Саша Белый пишет "армия РФии дно" ?
изволь:
1 ВС РФ мощнее и больше чем ВСУ
2 ВС РФ имеют компоненты - каких у ВСУ и нету (флот, РВСН,ЯО, космические спутники)
3 в воздухе ВВС РФ имеют превосходство над ВСУ
просто дальше "каки" начинаются разные
суть которых сводится к тому что
а) ассиметрически повоевать не получается, нету нужного наряда средств (тех что имеются -ВТО, системы РЭБ, к примеру) или вообще нету средств (АСУ общевойсковой системы управления)
б) из-за растянутости террторий, невозможности мобилизования, сосредоточения всех сил, невозможности применения ЯО и большей части сил ,например, флота и т.п. - численно давить тоже не выходит

ну а значит все будет -кроваво,малоуспешно,медленно,трудновосполнимо по потерям и.... по выходу операции -неудачно...
зы
ну а то что от простого перечисления этих фактов у некоторых форумчан попаболь
ну дык извините мне пожалуйста
в конце концов, тут форум вiйсковых экспертiв, а не докторов-проктологов -эту вашу попаболь лечить и облегчать .
я,допустим, про "каки" белорусской армии пишу, нисколько их не скрывая и не лакируя.

[Сурт]

Я, кстати, согласен с тов. Белым - если кто-то думает, что "одним ударом, малой кровью" то вы немного перепутали, это в 2014 было возможно.
Но тов. Белый не припоминает ли некую линию Мажино? Дело все в том, что линия обороны у укров выстроена не на всей границе, и я думаю, что глубокая операция имеет шансы на успех, если будет проведена умело и решительно. Ключевым здесь является быстро овладеть Харьковом и стремительно продвигаться. Я не верю в способность укров быстро выстроить устойчивую оборону, а также совершенно уверен в превосходстве войск РФ в мобильности ( больше автотранспорта, новее БТТ ) - и поэтому в маневренной войне они смогут навязать сражение на своих условиях. А после дезорганизации ВСУ судьба их будет такая же как у французов в 40м. Ну крепко вы сидите в Авдеевке и шо? Если в вашем тылу уже танковая армия
Вопрос только в одном - а есть ли манштейны? И это можно проверить только опытным путем. Даст бог, не придется

[Саша Белый]

1
Мажино? припоминает конечно. А причем здесь она?
2
Я напомню что перед проведением операции "умело и решительно" - требуется провести сосредточение.
В этот момент (пока ВС РФ будут соредточивать возомжные силы) -ВСУ будут заниматься тем же,плюс мобилизовываться (благо мобистику они худо-бедно подятнули за 6 волн-то). В АТО же находится примерно 1\4 -1\3 сил тепершнего "мирного" вермени
3
да и насчет "умело и решительно" -ну как то кампания 2014 года не дает надежды на такое. Там где не получалось безответно садить артелью через границу обрушивая позиции противника (как в Изварино или Иловайск) -см. Лутугино, все было медленно и печально. Первый убитый псковичанин в запросе депутата Шлоссберга - Волков - 28 июля 2014 года. ЛУАП и Лутугино захватили 1-2 сентября (причем сейчас уже известно что никакого котла и окружения там не случилось ,а просто был тяжелый лобовой бой , охватывающее положение вокруг ЛУАП было там с самого начала). От северной окраины Хрящеватого и Македонивки померяйте сами , вийсковые эксперти, сколько это км, и какой был темп.

Когда был "2-й котел" перед Иловайском (после обработки - перешли границу у Мариновки и разбили 3-30 в Степановке), то ВСУ-шники просто ухеали вперед, перехватив на время (2-й и 3-й раз) гуковскую трассу.

Не говоря уже про Дебалу -где рисовали карандашиком стрелки на Артемовск,а в результате выпихивали ВСУ (всю ту же усиленную 128 гпбр -ибо верхи Украины играли в игру "все хорошо преркасная маркиза" почти до самого конца) - почти месяц в лоб.
При этом командир 2 АК НМ ЛНР у Дебали - он потом 20 и 58 армиями командовал. Командующий вокруг Изврино и далее "генерал С" - это тепершний командущий ВДВ. Командир группы что об ВОП Зенит ,обороняемый мобилизованными крестами, неудачно сходила (тот самый Вагнер) в Сирии сейчас и вообще в Кермле награжден был.

Клаузевицев нету, одни Тамбовы.

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:48)

у всу 28 стрельбовых 6 канальных комплексов (дивизионы С-300П и батареи С-300В) и ЕМНИП 15 дивизионов БУК. Причем где то 30-40% реально прошли востановительный ремонт крайние 4 года (с 2011 года - программа "Востановление ПВО" уних была запущена,еще при Янеке). Плюс ~3-4 эквивалента истребительных полка (не по милатери баланс, а реально отмеченных летающих бортов).

БУКи будут просто выбиваться издалека. Номенклатуры воздух-земля свыше 40км в ВС РФ овердохуа.
С С-300П/В - сложнее, но и там проблем не много больше. Это связано, например, с самими ракетами (что-то мне подсказывает, что процент годных ракет вряд ли больше 50% у С-300). Да как у них с противодействием РЭБ? На всех ли работают все имеющихся 6 каналов? 100 км дальности помогут против Х-31ПД? А если еще Искандерами и Точками-У? Плюс стратегическая авиация обязательно будет по ним отрабатывать.

[Retwizan]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 21:21)

если кто-то думает, что "одним ударом, малой кровью" то вы немного перепутали

Никто так не думает. Но шансов украинской ПВО против ВКС немного. Им постоянно двигаться надо будет, чтобы не прилетел гостинец из-за поребрика примерно с центнер ТНТ.

[Саша Белый]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 21:35)

БУКи будут просто выбиваться издалека. Номенклатуры воздух-земля свыше 40км в ВС РФ овердохуа.
С С-300П/В - сложнее, но и там проблем не много больше. Это касается как самих ракет (что-то мне подсказывает, что процент годных ракет вряд ли больше 50%). Да как у них с противодействием РЭБ? На всех ли работают все имеющихся 6 каналов? 100 км дальности помогут против Х-31ПД? А если еще Искандерами и Точками-У? Плюс стратегическая авиация обязательно будет по ним отрабатывать.

каких овердоуха? х-58\59 с "фантасмагорией" , я больше не знаю других? х31-п в гомеопатических дозах?
я может плохо поясняю - даже против более слабых сербов, гораздо более оснащенные и уже опытне американцы применяли наряд сил бОльший чем 500 самолетов.
Армада против Хусейна в 1991 (при том что канальности зрс у него были в ~ того же порядка что сейчас у ВСУ) - она даже с вышеописанными мощностями ВВС РФ просто несравнима.

добавлю: вна Украине будут дейстовать не USAF, а те самые ВВС РФ - которые,имея порделнный урвоень оперативного исскуства и управления, с воздуха сорвать в пустыне, бля , наступление (не оборону) тапочников под Пальмирой не смогли - когда те налетели.. А мы ожидаем более прозорливых действий, причем в большЕм напряжении и масштабе, и в бОльшей скорости (все же ракеты и самолеты летают быстрее чем джипы ИГИЛ ездят по пустыне).

а искандеры -ну так ведь ТОЖЕ считали уже... и с применнием Томогавков в прошлых конфликтов -сравнивали
все уже было

остается один аргумент: у хохлов ракеты все поломались ,хаха))))

[Сурт]

Ненене. Из того, что рота чего-то не может, отнюдь не следует, что не может фронт ( что, поляки плохо дрались? Да нормально, храбро И как им это помогло? ). Нельзя оценивать глубокую операцию по действиям одной-двух БТГ в локальных эпизодах. Это все равно что оценивать стойкость армии Саддама по эпизодам вроде Умм-Касра или Басры, где они ждали атаки и держали вполне себе оборону на тактическом уровне несмотря на все преимущество противника.
Линия Мажино тут при том, что я не думаю, что укры имеют линию обороны от Чернигова до Харькова, сравнимую с той, что у них есть на границах с ЛДНР. И там нет такой плотной застройки как на Донбассе. То есть они будут вынуждены срочно пытаться создавать опорные пункты и цепляться за нп, а противник их будет просто обходить - даьнейшее мы уже видели
Что касается сосредоточения - а все эти глобальные маневры зачем были? Вплоть до переброски войск из ЦВО. А передовые базы вроде Ельни? Вся надежда укров что сосредоточение им сольет западная разведка - а если нет?

[Саша Белый]

1
Чего это 1-2 бтг?
Допустим под Дебалей 2 корпуса крыльями работали. И штабы у них были отнюдь не шхатерские. И буряты в танках горели и СНАР-ы там замечены были из мсбр вс рф,как минимум.
А у Лутугино - ну где то 4-6 БТГ и столько же дивизонов было. Ты думаешь - отрезать и размичкать в быстром темпе, дейстувя какими то выделенными контрактными "ихтамнетами" (ане всеми подряд) - ВСУ образца 2014 года, прчием самих загнавших себя в "язык" и "кишку" - ихтамнеты не смогли (не говорю про случаи где долбили днями и неделями через границу без ответа, конечно).
Но зато уже фронтом спустя три года, согнав МСП и МСБР включая и тыловые внутренние бригады и там где срочники служат,то у-у-у-у как дадут-дадут.... не смешно ли? ))))
2
А у ВСУ ну не линия Мажино , там см. выше соотношение сил примерно равное как и у "8 корпусов народной милиции"
конечно - примерно...
что касается разведки -я думаю и западня если чо поможет (ну Глобал Хоки уже летают ага) и своя у них какая то есть, да и тупо в соцсетях хотя ыбсам факт спалить можно (когда в фервале марте 2014 группировка соредотачивалсь,впустую правда, ну секретом это не стало отнюдь )

[Сурт]

Цитата (Саша Белый @ Мар 3 2017, 21:59)

1
Чего это 1-2 бтг?
Допустим под Дебалей 2 корпуса крыльями работали. И штабы у них были отнюдь не шхатерские. И буряты в танках горели и СНАР-ы там замечены были из мсбр вс рф,как минимум.
А у Лутугино - ну где то 4-6 БТГ и столько же дивизонов было. Ты думаешь - отрезатьи размичкать ВСУ образца 2014 года, прчием самих загнавших себя в "язык" и "кишку" - ихтамнеты не смогли. Но зато уже фронтом спустя три года у-у-у-у как дадут-дадут.... ))))
2
А у ВСУ ну не  линия Мажино , там см. выше соотношен сил примерно равное как  и у "8 корпусов народной милции" примерно

Да ладно рассказывать-то)) Сколько там людей Углегорск брало? А сколько обороняло? Ну никак не дивизии и даже не бригады.
Читал я и про эти попытки деблокады потом, где (что самое забавное) желающих деблокировать чота не нашлось. Несмотря на несомненное наличие их на бумаге
Вот как раз Дебаля хороший пример. Это же мини-курская дуга. Любой хоть что то понимающий знал, куда будет удар. И удар именно туда и был нанесен, тупо напролом. И ВСУ ничо с этим в итоге не смогли сделать