Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Prefect]

Весь день треш с этой стеной. На какое действие был повернут взрыватель? Может ли ОФС нормализоваться? Продолжайте, господа эксперты.

[PLTV]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:15)

Нет, это уже не спор, а ваша упоротость.

Я бы для начала очень попросил тебя не смешивать меня с какими-то "вами", я всё-таки независимый вийсковой ценитель(не скажу "эксперт"), так сказать, без цеховой принадлежности (хоть в рамках этого форума, хоть вне его)

По существу вопроса замечу, что мне кажутся заслуживающими внимания два обстоятельства:

1)Как раскрошилась кирпичная кладка, если смотреть изнутри - левый край скошен вовнутрь, правый наоборот имеет целые кирпичи во внутреннем ряде вкладки, что свидетельствует против гипотезы о входе снаряда под 90* и в пользу гипотезы о попадании под углом.
2)Осколочное поле и ударная волна на фото идет в двух направлениях: вправо-вниз, разбрасывая утеплитель до березы и далее, почти до гаража; и вправо-вверх, царапая стену, разрывая провод и забрасывая кусок утеплителя на ветки березы. При этом влево вниз и особенно влево-вверх почти нет повреждений, включая стёкла второго этажа и штукатурку.

Просто обращаю твоё внимание на факты - надеюсь, ты это ещё ценишь.

[Ьелецкий]

Да, во дворе детсадика еще одно попадание, причем, кажется, к западу от здания, видимо, это еще один настильный прыгающий танк. Вот ролик, тут еще лучше видно разлет утеплителя, кстати.

[Саша Белый]

Там еще по станции (несколько сот м севернее) прилетело. В ноябре-декабре туда тоже прилетало, может чего стоит там (может узел связи какой фонит в эфир? или склады?) или эшелоны приходят, чего туда так стараются попадать.

[Arqus]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 17 2022, 19:03)

О, обещал не отвечать, а отвечает. Только опять не на то.
Хочется именно настильной (почему, кстати)? Пожалуйста, и пятиэтажки не мешают.

Прямо снайпер какой то стрелял. Меж двух пятиэтажек-вопрос, зачем так сложно то?

[Ьелецкий]

Цитата (Arqus @ Фев 17 2022, 19:44)

Прямо снайпер какой то стрелял. Меж двух пятиэтажек-вопрос, зачем так сложно то?

Затем что никто не стрелял между зданиями, с чего вообще версия о настильной стрельбе - хз.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 23:27)

так сказать, без цеховой принадлежности

? да?

Цитата (PLTV @ Сегодня, 23:27)

Как раскрошилась кирпичная кладка, если смотреть изнутри - левый край скошен вовнутрь, правый наоборот имеет целые кирпичи во внутреннем ряде вкладки, что свидетельствует против гипотезы о входе снаряда под 90* и в пользу гипотезы о попадании под углом.

под каким углом? хотя бы примерно?
Как объясняется выброс материала внутри помещения не к стене, а почти под прямым углом, скорее даже так -

Цитата (PLTV @ Сегодня, 23:27)

Осколочное поле и ударная волна

ну, я не вижу там осколочного поля. покажи его, пожалуйста. Штукатурка осыпалась от удара. С тем же успехом из баллисты каменный ядром в стену долбанули. Как объясняется отверстие в двери (фанера) напротив входного?
причем все кирпичи и близко не долетели до двери, а один, значит - улетел?
Как видишь, доводов против взрыва и удара под острым углом - много.
Ну, еще раз предлагаю посмотреть гугл-земля. Там достаточно ограниченный сектор пролета снаряда.
И не позиции ЛДНР ну вот никак не выходит. Как ни крути. А граница с Россией - больше 20 км. Далековато все же.
Моя гипотеза - некий танк с 5-6 или 7 км с юго-востока выстрелил - куда то туда. "Ломом" Возможно и не специально.
Горилку никто не отменял.
Это не противоречит никаким фактам.

[Ьелецкий]

Кто осколки искал? Дверь гаража справа от здания, со второй секунды.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ьелецкий @ Фев 17 2022, 23:41)

Да, во дворе детсадика еще одно попадание, причем, кажется, к западу от здания, видимо, это еще один настильный прыгающий танк. Вот ролик, тут еще лучше видно разлет утеплителя, кстати.

замечательное видео.
хорошо видно. что края ровные, прямые. Господа эксперты, что хотите делайте - нет тут острого угла встречи со стеной.
И никаких следов взрыва.
болванка.
А от еще воронка...
это не та другой стороне здания? место падения?
иные места попаданий - без привязки по месту.

[Orlenard]

а вы все считаете, что это прям-таки важно, кто стрелял по конкретно этому зданию?
по мне, так важно то, что скоро все начнется =(

[Ьелецкий]

Цитата (Orlenard @ Фев 17 2022, 19:58)

а вы все считаете, что это прям-таки важно, кто стрелял по конкретно этому зданию?
по мне, так важно то, что скоро все начнется =(

Ну я прост чуть прихуел от детской непосредственности пропаганды, а так это не особо принципиально, конечно.

[PLTV]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:46)

? да?

Может показаться невероятным, но да.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:46)

Как объясняется выброс материала внутри помещения не к стене,

Я бы тут сильно не привязывался к внутреннему выбросу материала, если это ОФС, то имо норм что кирпичи выдавило внутрь не под углом попадания, а относительно равномерно. Для меня больший вес имеют внешние повреждения и сама пробоина в стене.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:46)

ну, я не вижу там осколочного поля. покажи его, пожалуйста. Штукатурка осыпалась от удара

Вправо-вверх повреждения, где провод перебит ещё, и в ту же сторону улетели куски утеплителя и очень очевидно повисли на берёзе.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:46)

Как объясняется отверстие в двери (фанера) напротив входного?
причем все кирпичи и близко не долетели до двери, а один, значит - улетел?

Для меня это объясняется куском вылетевшего кирпича и такое меня совершенно не не удивляет, что 50 кирпичей не долетели, а один обломок взял и долетел.
В моём (ничтожно скромном) личном опыте 255 дробинок попадают в стальную мишень, а одна-единственная 256-я из мягкого свинца, в принципе неспособная и не предназначенная к рикошету почему-то отлетает под углом 30* и с 10 метров рикошетом попадает в лицо стрелку. Почему осколку кирпича и не ебануть по прямой и не пробить дверь (тут вспоминаю финал книжки "навеки 18-и летние")

Мне интереснл само определение траектории по внешним признакам - и версия про БОПСом спьяну случайно себе в тыл лично мне вообще не заходит, ну а ты уже думаю для себя ответ нашёл и моё мнение вряд ли будешь учитывать.

[PLTV]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 19:51)

Дверь гаража справа от здания, со второй секунды.

Я на неё кстати ещё на фотках подозрительно смотрел, но в итоге решил, что пятна ржавчины, ну и на штукатурке следов мало.

[Аргань]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 17:32)

посмотрите на вывал кладки изнутри и как вынесло утеплитель или штукатурку снаружи

Снаружи - пенопласт. Его отнесло ветром. Минвата вырвалась навстречу удару, с уклоном к северу. А вот изнутри вывал идёт с отклонением к югу. Значит, прилёт был с отклонением к северу.
Центр дыры в стене - на высоте 2 м. В двери - 1,7 м. Уклон - 0,3 м на 6 м пролёта (5%).
Вывал идёт к двери. Дверь напротив окна. Отклонение - 2,5 метра на 5 м ширины помещения.
Вот реальная траектория, - обозначена жёлтым. И скорее всего били в пределах прямой видимости. А здесь это одна единственная подходящая точка - за дальним переездом через ж.-д. пути, у лесополосы. Высота у переезда - 56 м. У детсада - 49 м. Прямой наводкой. Изначальный небольшой уклон. Расстояние - 1635 м. Уклон 5% на прилёте при таких условиях вполне возможен.

Нажмите для увеличения

[Retwizan]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 19:18)

Ну а ты сам как думаешь, от чего это следы?

Мнение не сложилось. Противоречивые данные.
Все же больше вероятность того, что снаряд прилетел от ВСН, нежели, что ВСУ специально щарахнуло по садику. Впрочем, в версию, что ВСН специально йобнуло по детям, мне не верится от слова совсем. Промахнуться - да, специально долбануть - нет.

[Саша Белый]

Вся лахтоботская долбильня засела рисовать схемы. поясняя чтобы хохлы себе в тыл насыпали артелью по поселку и по жд станции.
И вовермя же как сделали -как раз уже и вертолеты ВС РФ на передовые площадки подпрыгнули!
Почти ровно 7 лет назад -точно так же поясняли ударным боем по клаве, что хохлы сами себе обстреляли крамаху и аэропорт
Никогда такого не было и вот снова опять.

[Ьелецкий]

Цитата

И скорее всего били в пределах прямой видимости. А здесь это одна единственная подходящая точка - за дальним переездом через ж.-д. пути, у лесополосы.

Еще один. Там нет прямой видимости.
А попадание во дворе садика с другой стороны - это тоже танк настильно выстрелил? Или по садику решили пострелять с других позиций тоже?

[rusyn v]

Цитата (Аргань @ Фев 17 2022, 20:27)

Снаружи - пенопласт.

Минеральная вата.Вообще,утеплено на редкость халтурно,ни одного анкера не заметил.Поэтому и летало по березам.

[Ьелецкий]

Цитата (Retwizan @ Фев 17 2022, 20:29)

Мнение не сложилось. Противоречивые данные.
Все же больше вероятность того, что снаряд прилетел от ВСН, нежели, что ВСУ специально щарахнуло по садику. Впрочем, в версию, что ВСН специально йобнуло по детям, мне не верится от слова совсем. Промахнуться - да, специально долбануть - нет.

Скорее всего, стреляли по ж/д станции.

[conel]

Собрались эхсперты по баллистике