Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[poxmeliator]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Мар 6 2017, 15:21)

неделю слежу за темой
уже страниц десять доказываете друг другу невозможность невозможного сценария
может все таки обсудим сценарий возможный, так сказать уже отработанный:

операция по принуждению к миру

срок: через два - три года
ТВД: Харьков, Одесса, через Чернигов на Киев (угроза, но не штурм), выход на административные границы Донецкой и Луганской областей
длительность: одна - три недели
количество задействованных войск: до 75 000

внимание вопрос
сможет ли РФ достичь поставленных целей при перечисленных условиях?

Реализовать можно все что угодно. Но нужно в районе 700К - 750К действующих сил. А значит мобилизация.

[Rurouni]

Цитата

Та ладно? 2 минуты? я даже боюсь наопмниать про эшелонирование средств разведки, дальность горизонта по высоте и прочую билиберду...

Ну давай, напомни. Стандартная высота полета глобал хока - 18км. Радиогоризонт на этой высоте - 550км. Какую там еще билебирду ты хотел привести в защиту его безопасного полета около линии фронта?

Цитата

это тебе на форумах по серкету сообщили? АТО  эти ваши гуголь пишут  -и что на вооружении были, и что амеркиосы "активности" его радаров фиксировали
ну быуаит чо

Каких именно? Уж случайно ли не П-18, которая штатно придавалось зрдну С-75, а сербами использовалась отдельно или как "приданное" С-125?

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:57)

Ну давай, напомни. Стандартная высота полета глобал хока - 18км. Радиогоризонт на этой высоте - 550км. Какую там еще билебирду ты хотел привести в защиту его безопасного полета около линии фронта?

Тычо серьезно? гугуль пишет про "может подниматься до ...метров" , "длительность работы ...часов на ... высоте"..а тут оказывается - стандартаня высота, видимо операторы будут посылать на 18 км - они не в курсе что можно маневрировать по высоте
херасе...

Цитата

Каких именно? wink.gif Уж случайно ли не П-18, которая штатно придавалось зрдну С-75, а сербами использовалась отдельно или как "приданное" С-125?

американцы тащем то пишут : "SA-2 radars", не углубляясь в детали (аналогично и по SA-3, например, а про SA-6 пишут "STRAIGHT FLUSH associated with the SA-6"), в русскоязычном гуголе про дивизионы С-75 востсаве ПВО - так же пишут ...
а ты чо? действительно не в курсе чтоли этих милых фактов , упоминаний? ты себя проявил большим знатоком по ЗРС ПВО, следом за знатоком рэб-а..

тащем то епрестрелять Буки и С-300П\В искандерами -не более чем мрии. К опыту реальных конфилктов - не имеющие ничего общего, даже С-75 не смогли перебить КР-ами..не говоря уже про С-125 и Кубы.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 15:42)

Реализовать можно все что угодно. Но нужно в районе 700К - 750К действующих сил. А значит мобилизация.

Ну в мире вообще ничего невозможного нет.
Вы условия задачи поменяли.
Если без изменений условий.

[Карнайн]

Цитата (poxmeliator @ Мар 6 2017, 15:16)

Может и договорняк, хз. Но больше похоже, что нашли разрыв и не стали дожидаться "Йлловайска" пошли на прорыв. Появившийся позже трек -код маршрута больше свидетельствуют в пользу прорыва и не захлопнувшегося котла. Хотя может и договорняк.

Могу ошибаться но было тогда мнение что котёл не захлопнули потому как "горлышко", образованное естественными причинами (расположением речек, дамб, лесополос, холмов, оврагов, дорог и тп) располагалось или могло располагаться только там где все простреливалось с позиций ВСУ, ну или позиции были грамотно расположены. Всё что могли на тот момент ВСН, без штурма новых позиций противника - это простреливать горлышко, что они и делали, о чём тогда и заявляли как "захлопнули котел".

Цитата

Но факт остается фактом 23 горная выскользнула, корпусам пришлось прорывать подготовленную в инженерном смысле оборону. ВСУ не такое днище как все его расписывают, противник серьезный.

Противник серьёзный, по крайней мере на уровне противостояния в ГВ, насколько серьёзный он будет в гипотетической войне с ВС РФ, не знаю но то что (если) война начнётся, то с завоевания полного господства в воздухе, будет продолжаться сначала до нанесения неприемлемого ущерба военной инфраструктуре и только потом уже за "избушки".

[poxmeliator]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Мар 6 2017, 16:16)

Ну в мире вообще ничего невозможного нет.
Вы условия задачи поменяли.
Если без изменений условий.

Условия странные.
ВСУ это где в районе 250 тысяч.
30 тысяч с постоянной ротации находятся находятся в районе боевых действий.
В самые тяжелые год Киев смог выставить группировку в 60 тысяч.

И Вы предлагаете начать на протяженном фронте (Одесса - Харьков) боевые действия группировкой в 75 тысяч человек?

[Rurouni]

Цитата

Тычо серьезно? гугуль пишет про "может подниматься до.." , "длительность работы часов на высоте"..а тут оказывается  - стандартаня высота, видимо операторы будут посылать на 18 км -  они не в курсе видимо что можно маневрировать по высоте
херасе...

Можно пузик попробовать потереть, но для целей разведки бесполезно. Радиогоризонт - он в обе стороны работает. Слишком низко опустился - ничего не увидел. Поднялся повыше, метров хотя бы на 800 - попал под огонь как минимум войсковых ЗРК.

Цитата

американцы тащем то пишут : "SA-2 radars", не углубляясь в детали (аналогично и по SA-3, например, а про SA-6 пишут "STRAIGHT FLUSH associated with the SA-6"), в русскоязычном  гуголе  про дивзиины С-75 так же пишут ...
а ты чо? действительно не в курсе чтоли этих илых фактов упомниний? ты себя проявил большим знатоком по ЗРС ПВО, следом за знатоком рэб-а..

А чего американцы пишут про Sa-2 fire control radar? Это единственный признак, по которому однозначно можно узнать С-75. П-18, повторюсь, сербы растащили с них. Хотя они тоже "Sa-2 radar".

Цитата

тащем то епрестрелять Буки и С-300П\В искандерами -не более чем мрии. К опыту реальных конфилктов - не имеющие ничего общего, даже С-75 не смогли перебить КР-ами..не говоря уже про С-125 и Кубы.

Для подавления зрдн-а пары ракет Искандер-М будет достаточно. А дальше можно утюжить. Надежнее конечно смерчами, но они не везде достанут.

Отдельно касательно томогавков. Ими в принципе довольно сложно выносить ЗРК. Потому как в кассетном оснащении летают недалеко, а для обычной БЧ нужна очень точная разведка координат, данных РТР будет недостаточно. У Искандера в этом плане БЧ сильно лучше.

[Саша Белый]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:25)

Можно пузик попробовать потереть, но для целей разведки бесполезно. Радиогоризонт - он в обе стороны работает. Слишком низко опустился - ничего не увидел. Поднялся повыше, метров хотя бы на 800 - попал под огонь как минимум войсковых ЗРК.

ну ты же расказывал про радиогоризонт? слишком низко спустился и с высоты 30 метров смотришь километров на 40,из-за своей части фронта (основа применения ФА для поддержки -не вылетать за лбс ).
Перед этим другой летит на 300 метров, и несколько десятков км подальше в своей глубине . он смотрит на 100км (в т.ч. за ЛБС всего может 20 или 30км) и заодно сечет - не работает ли обзорник или НВО.
Этот простой пример, называется -тактика.

Цитата

А чего американцы пишут про Sa-2 fire control radar? Это единственный признак, по которому однозначно можно узнать С-75. П-18, повторюсь, сербы растащили с них. Хотя они тоже "Sa-2 radar".

тупые америкосы неправильно написали про "SA-2 radars" и про "Spoon Rest" - "Early warning radars" в своих документах, тупые русско-язычные авторы пишут про дивизионы С-75 у Югославии
Один Rurouni умный,вещаешь нам что С-75 не было. Копирайт видимо на тебя лично )))

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:25)

Для подавления зрдн-а пары ракет Искандер-М будет достаточно. А дальше можно утюжить. Надежнее конечно смерчами, но они не везде достанут.Отдельно касательно томогавков. Ими в принципе довольно сложно выносить ЗРК. Потому как в кассетном оснащении летают недалеко, а для обычной БЧ нужна очень точная разведка координат, данных РТР будет недостаточно. У Искандера в этом плане БЧ сильно лучше.

и не говори -всего 870 -1250 км летает ... ну куда ему через огромную Сербию , и через Ирак долететь

насчет того что НАТО не смогла ракетами разбить даже С-75 и С-125, не говоря уже об Кубах и Буках -писалось уже? а контраргумент какой -пустая водичка насчет "америкосы не смогли а нам пары Искандер на дивизион хватит"... вот умора

[atalex]

Цитата (poxmeliator @ Мар 7 2017, 00:22)

Условия странные.
ВСУ это где в районе 250 тысяч.
30 тысяч с постоянной ротации находятся находятся в районе боевых действий.
В самые тяжелые год Киев смог выставить группировку в 60 тысяч.

И Вы предлагаете начать на протяженном фронте (Одесса - Харьков) боевые действия группировкой в 75 тысяч человек?

Какая-то альтернативная математика. Зачем 700-800К, чтобы забороть их 60К? Там царь Леонид со спартанцами что ли? Надо укров телами закидывать? Качество ВС РФ на порядки превосходит качество ВСУ, как бы тут Саша на бумажные КШУ и БТУ не дрочил.

[Саша Белый]

Русский Духъ

[Ven]

Цитата (Саша Белый @ Мар 6 2017, 16:50)

Русский Духъ

в виде железа в пропорции 20 к 1 ...

[ZloiHoBBiT]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 16:22)

Условия странные.

Почему же странные
Пятидневная война:
20 тысяч ударная группировка Грузии (включая МВД) против 5 тыс. русских

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:25)

И Вы предлагаете начать на протяженном фронте (Одесса - Харьков) боевые действия группировкой в 75 тысяч человек?

именно
250 тыс. ВСУ раскиданы по стране. основная масса закопано в землю в ДНР и ЛНР
я и прошу мне ответить сколько ВСУ в Харькове, в Одессе. насколько они устойчивы, будут ли сражаться за города или свалят к Киеву
я то вот например уверен что действия ВСУ не будут отличаться от действий грузин. при мало мальском серьезном столкновении они снимутся и свалят к Киеву, защищать попу Порошенко
мобилизация тут никакая не нужна, за срок неделя-три недели, а именно это максимальный срок до начала переговоров нормальную мобилизацию не проведешь

[Саша Белый]

Цитата (Ven @ Сегодня, 16:53)

в виде железа в пропорции 20 к 1 ...

если только железа - ну в смысле сгнивших на бескрайний сибирских црбт старых советских корчей.
Потому что по другому -полков-бригад-батальонов у хохлов примерно тот же порядок.

[poxmeliator]

Цитата (atalex @ Мар 6 2017, 16:46)

Какая-то альтернативная математика. Зачем 700-800К, чтобы забороть их 60К? Там царь Леонид со спартанцами что ли? Надо укров телами закидывать? Качество ВС РФ на порядки превосходит качество ВСУ, как бы тут Саша на бумажные КШУ и БТУ не дрочил.

Я ведь не эксперт. Я так просто общаюсь тут. Умножил 250К на 3. По моему получается 750К.

[Саша Белый]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 16:55)

Пятидневная война:
20 тысяч ударная группировка Грузии (включая МВД) против 5 тыс. русских

та ладно...

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 16:55)

именно
250 тыс. ВСУ раскиданы по стране. основная масса закопано в землю в ДНР и ЛНР

упс..извини, ошибься адресатом

[Ven]

Цитата (atalex @ Мар 6 2017, 16:46)

Какая-то альтернативная математика. Зачем 700-800К, чтобы забороть их 60К? Там царь Леонид со спартанцами что ли? Надо укров телами закидывать? Качество ВС РФ на порядки превосходит качество ВСУ, как бы тут Саша на бумажные КШУ и БТУ не дрочил.

150 000 держали горный Афганистан ... а тут три области с наполовину лояльным населением ...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Мар 6 2017, 19:21)

неделю слежу за темой
уже страниц десять доказываете друг другу невозможность невозможного сценария
может все таки обсудим сценарий возможный, так сказать уже отработанный:

операция по принуждению к миру

срок: через два - три года
ТВД: Харьков, Одесса, через Чернигов на Киев (угроза, но не штурм), выход на административные границы Донецкой и Луганской областей
длительность: одна - три недели
количество задействованных войск: до 75 000

внимание вопрос
сможет ли РФ достичь поставленных целей при перечисленных условиях?

лично мое мнение - да.
Только нужно будет организовывать иррегулярные подразделения из местных жителей, для помощи по наведению порядка на освобожденных территориях.
Т.е. зачистка от всевозможных банд, налаживание работы разрушенной инфраструктуры, работа полиции будет несравнимо более важной,дорогостоящей, длительной и гораздо более тяжелой задачей, чем разбить силы УА.
эта проблема как то не обсуждается.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (poxmeliator @ Мар 6 2017, 15:42)

Реализовать можно все что угодно. Но нужно в районе 700К - 750К действующих сил. А значит мобилизация.

Кстати для справки
Харьков население 2 млн.
Расстояние от границы 25 км.
Киев расстояние до границы 180 км.

[Карнайн]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Мар 6 2017, 15:21)

операция по принуждению к миру

срок: через два - три года
ТВД: Харьков, Одесса, через Чернигов на Киев (угроза, но не штурм), выход на административные границы Донецкой и Луганской областей
длительность: одна - три недели
количество задействованных войск: до 75 000

внимание вопрос
сможет ли РФ достичь поставленных целей при перечисленных условиях?

Сможет.
По просьбе властей ЛДНР, в связи с продолжающимися... и ухудшевшейся...
Вводится миротворческий контингент, численностью от 15 до 75 тыр лс не считая служб обеспечения.
В ответ на неоднократные... и непрекращающиеся...
Выдвигается ультиматум - отвести все подразделения ВСУ и НГ от границы разграничения на 50км а тяжёлые вооружения на 100км.
Не внемля голосу разума, идя на поводу засевшей в Киеве хунты, отдельные подразделения правосеков только усиливают обстрелы и провакации против наших миротворцев и после очередной чудовищной по своему цинизму...
Но эт была политика.
Далее как в предыдущем посте - выносим все штабы игил всё до полной дезорганизации и завоевания господства
и только СпН изредко бодается за "избушки" в административных границах ЛДНР и 50-ти километровом буфере вокруг них.

Вопчем, фигня это всё.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:58)

.е. зачистка от всевозможных банд, налаживание работы разрушенной инфраструктуры, работа полиции будет несравнимо более важной,дорогостоящей, длительной и гораздо более тяжелой задачей, чем разбить силы УА.

так это само собой
армия РФ не может штурмовать Харьков или Одессу
это будут делать подразделения ХНР и ОНР