Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[GOLEM]

Цитата (pfc_joker @ Фев 19 2022, 14:31)

Вот ты так пишешь, как будто у Путина есть выбор - воевать или нет. Но если его не устраивает вектор движения Украины - дальнейшее сближение с НАТО, дальнейшие меры по украинизации и ассимиляции русскоязычного населения - то выбора такого у него нет, потому что украинские власти (как впрочем и украинские участники у нас тут на форуме) категорически отказываются от любых уступок и компромиссов даже под угрозой немедленного вторжения, когда пистолет уже приставлен к их головам и курок взведён, так сказать. Отказываются, очевидно, во многом как раз потому, что как и ты считают, что Путин "никогда в текущих обстоятельствах не осуществит масштабного вторжения в У" и поэтому надо просто игнорировать пустые угрозы, в самом худшем случае Путин отберёт ещё несколько дотационных районов с ватным населением, а НАТО в ответ поставит ещё больше святых Джавелинов, это же просто win-win.

Соответственно, если выбора не воевать у него нет, у него есть только выбор, воевать сейчас или потом - скажем, через пару лет. И вроде бы не видно никаких причин, почему потом было бы лучше.

Да, безусловно, он очень долго оттягивал и откладывал это решение (где-то в комментах у Мурза ЕМНИП был очень смешной и грустный анекдот на эту тему), поэтому казалось бы по индукции получается, что и сейчас отложит. Но нынешняя военная подготовка явно беспрецедентна по своей длительности и размаху, поэтому индукция неприменима - нет базы. С другой стороны, конечно, исключать, что всё-таки опять отложит несмотря на всю беспрецедентность тоже нельзя. Остаётся только наблюдать.

Ну…сейчас есть неиллюзорная возможность компенсировать демографические потери (минус миллион за 2021) путём выдавливания жителей Донбасса в тёплые процветающие регионы Мурманщины, Челябинщины. Заявили до 700 тыс. Назад могут и не пустить - биндэры жеж.
Новая реальность - выедать питательное путём фармления питательного в своих ебенях.
Схема очень проста:
- устраиваем Йобаное Конго
- выедаем материальное питательное
- выдавливаем остатки пейзан в свои ебеня
- фармим питательное с целью перманентного выедания

[pfc_joker]

Цитата (Pampa @ Фев 19 2022, 14:34)

пойдешь на поводу у гопника разок, и всё. Придётся постоянно соглашаться. Ведь к голове приставлен пистолет.

Ну вот Грузия в целом пошла на поводу, как там, кто сейчас русский генерал-губернатор в Тифлисе, много ли дани они платят Белому Царю? Или что ещё от них требует гопник?

Отказываются ведь сейчас не со словами "Пусть будет взят Киев, Винница, Львов, пусть будет сожжён последний украинский хутор - пока жив хоть один украинец, он уйдёт в лес и будет оттуда обстреливать колонны Росгвардии". Отказываются со словами "а, да Путин блефует, какое ещё вторжение, максимум он признает ЛДНР".

Всё трагедия в том, что у Путина, по-видимому, нет никакого способа убедить население и элиты Украины в реальности угрозы вторжения, кроме как это вторжение осуществив.

[Pampa]

Цитата (Agapit @ Фев 19 2022, 14:38)

Я жи пацифист.

К пацифистам будут подселять беженцев.

[Prefect]

Цитата (Аарон @ Фев 19 2022, 14:34)

Это не правда.ВСУ вломили и вполне сильно ВС РФ.

Иди проспись. Откуда вы такие беретесь, герои четырех котлов.

[Stainless_Steel]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 11:04)

Мне попадалась цифра в 24 офицера, которые были сыновьями генералов. А теперь прикинь другое. За две Чеченские войны РФ потеряла в безвозвратных потерях около 15 тыс человек. При этом вы имели минимум десятикратное превосходство с л/с, а ваш противник не обладал ПВО и тяжелым вооружением. Б/д шли на площади не превышающей Донецкую и Луганскую области. Ты считаешь что разгром ВСУ обойдется вам дешевле? А как вы собираетесь города брать? Или подойдете к к крупным центрам и начнете их обходить, а дальше? Вам что бы в каждом городке гарнизон оставить придется всю армию размазать. А без российских гарнизонов все населенные пункты будут центрами герильи.

Что-то не верится, что укры будут партизанить с фанатизмом чеченцев. Пример абсолютно не корректный, имхо.
А потери могут быть и по больше 15ти тысяч, одно дело воевать с квазиармией Дудаева и партизанами, и совсем другое, столкновение двух регулярных армий. Это не фугасики с самоподрывами, сжигать друг дружку будут ротами и батальонами.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:51)

>хранит скрины аж 8 летней давности

терабайт с лишним, и не ипет.
С 2001 кое что есть.
Ты тоже.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 18:49)

Это не фугасики с самоподрывами, сжигать друг дружку будут ротами и батальонами.

Какие прогнозируемые потери?

[Pampa]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 14:41)

Отказываются со словами "а, да Путин блефует, какое ещё вторжение, максимум он признает ЛДНР".

Разве?

Отказываются со словами "делайте что хотите".

Хотите устроить мясорубку с братским народом, устраивайте.

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 14:41)

Всё трагедия в том, что у Путина, по-видимому, нет никакого способа убедить население и элиты Украины в реальности угрозы вторжения, кроме как это вторжение осуществив.

Вся трагедия в том что в результате 20 лет побед, Путин и РФ банкрот.

И часть россиян считает что бойня с братским народом как то может исправить ситуацию.

[GOLEM]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 19 2022, 14:50)

терабайт с лишним, и не ипет.
С 2001 кое что есть.
Ты тоже.

Поди ещё в садике записывал, кто из детишек пиздит конфеты
С папками и досье

[Enclave]

Конкуренция 2 форумов как никак!

[Наблюдатель]

Цитата (pfc_joker @ Фев 19 2022, 14:31)

Вот ты так пишешь, как будто у Путина есть выбор - воевать или нет. Но если его не устраивает вектор движения Украины - дальнейшее сближение с НАТО, дальнейшие меры по украинизации и ассимиляции русскоязычного населения - то выбора такого у него нет, потому что украинские власти (как впрочем и украинские участники у нас тут на форуме) категорически отказываются от любых уступок и компромиссов даже под угрозой немедленного вторжения, когда пистолет уже приставлен к их головам и курок взведён, так сказать. Отказываются, очевидно, во многом как раз потому, что как и ты считают, что Путин "никогда в текущих обстоятельствах не осуществит масштабного вторжения в У" и поэтому надо просто игнорировать пустые угрозы, в самом худшем случае Путин отберёт ещё несколько дотационных районов с ватным населением, а НАТО в ответ поставит ещё больше святых Джавелинов, это же просто win-win.

Соответственно, если выбора не воевать у него нет, у него есть только выбор, воевать сейчас или потом - скажем, через пару лет. И вроде бы не видно никаких причин, почему потом было бы лучше.

Да, безусловно, он очень долго оттягивал и откладывал это решение (где-то в комментах у Мурза ЕМНИП был очень смешной и грустный анекдот на эту тему), поэтому казалось бы по индукции получается, что и сейчас отложит. Но нынешняя военная подготовка явно беспрецедентна по своей длительности и размаху, поэтому индукция неприменима - нет базы. С другой стороны, конечно, исключать, что всё-таки опять отложит несмотря на всю беспрецедентность тоже нельзя. Остаётся только наблюдать.

А Бункерный предлагает компромисс? ИМХО, да он и слова такого не знает. Вся политика в отношении Украины - делайте кая я хочу иначе получите дубинкой по морде лица. Неудивительно, что такой подход не встречает понимания за поребриком. Да и после Крыма понимание к кремлевским хотелкам в Киеве приблежается к нулю. Одно решение (хапнуть Крым) привело к тому, что Украина стала вековым врагом России, не воспринимающим Россию как переговорщика.

[pfc_joker]

Цитата (Pampa @ Фев 19 2022, 14:51)

Разве?

Отказываются со словами "делайте что хотите".

Ага. Особенно Зеленский, который говорит "никакого риска вторжения нет, хз что эти американцы придумали; 8 лет уже воюем, всё как обычно, ничего нового" и улетает в Мюнхен. И другие официальные лица, которые говорят примерно то же самое. И украинские (равно как и сочувствующие) участники у нас тут на форуме, которые по-моему все или почти все пишут "да какое полномасштабное вторжение, максимум признает ЛДНР".

Цитата (Pampa @ Фев 19 2022, 14:51)

Вся трагедия в том что в результате 20 лет побед, Путин и РФ банкрот.

Пампа, спасибо большое, что ты так за нас переживаешь. Это очень трогательно, честное слово.

[Stainless_Steel]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 19 2022, 14:51)

Какие прогнозируемые потери?

Понятия не имею, война может быть маленькой и победоносной, а может и в кровавую баню перейти. Я лишь предполагаю, что у ВСУ не будет шансов на победу, слишком уж большое преимущество у ВС РФ практически по всем аспектам.
Думается, что в столкновении регулярных армий преимущество в силах и средствах имеет решающее значение. Это не герилья, где можно превозмочь, не выиграв ни одного сражения.

[Pampa]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 14:57)

Особенно Зеленский, который говорит

У Зеленского оказались железные яйца.

Чего никто не ожидал.

[Бармалей]

Цитата (Agapit @ Фев 19 2022, 14:19)

Во бля.

Вышел из вагона ресторана в тамбур покурить и записал видеообращение. Пусть Рогозина записывает, он же из партии Родина

[pfc_joker]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 19 2022, 14:57)

А Бункерный предлагает компромисс? ИМХО, да он и слова такого не знает. Вся политика в отношении Украины - делайте кая я хочу иначе получите дубинкой по морде лица. Неудивительно, что такой подход не встречает понимания за поребриком. Да и после Крыма понимание к кремлевским хотелкам в Киеве приблежается к нулю. Одно решение (хапнуть Крым) привело к тому, что Украина стала вековым врагом России, не воспринимающим Россию как переговорщика.

Ну, компромисс в том смысле, что не безоговорочную капитуляцию и даже не вхождение в Союзное государство) Федерализация, внеблоковость, государственный статус русского и вот это всё. По сравнению с озвученной альтернативой - продолжая подобную политику, Украина рискует разрушить свою государственность - всё же какой-никакой компромисс.

Если бы Украина продемонстрировала хоть какую-то готовность договариваться, то, возможно, этот пакет требований удалось бы ещё смягчить. Но как видно они предпочитают сыграть в русскую рулетку, поставив на то, что Путин блефует и никакого разрушения государственности не будет.

[Krausa]

Цитата (pfc_joker @ Фев 19 2022, 14:31)

Вот ты так пишешь, как будто у Путина есть выбор - воевать или нет. Но если его не устраивает вектор движения Украины - дальнейшее сближение с НАТО, дальнейшие меры по украинизации и ассимиляции русскоязычного населения - то выбора такого у него нет, потому что украинские власти (как впрочем и украинские участники у нас тут на форуме) категорически отказываются от любых уступок и компромиссов даже под угрозой немедленного вторжения, когда пистолет уже приставлен к их головам и курок взведён, так сказать. Отказываются, очевидно, во многом как раз потому, что как и ты считают, что Путин "никогда в текущих обстоятельствах не осуществит масштабного вторжения в У" и поэтому надо просто игнорировать пустые угрозы, в самом худшем случае Путин отберёт ещё несколько дотационных районов с ватным населением, а НАТО в ответ поставит ещё больше святых Джавелинов, это же просто win-win.

Соответственно, если выбора не воевать у него нет, у него есть только выбор, воевать сейчас или потом - скажем, через пару лет. И вроде бы не видно никаких причин, почему потом было бы лучше.

Да, безусловно, он очень долго оттягивал и откладывал это решение (где-то в комментах у Мурза ЕМНИП был очень смешной и грустный анекдот на эту тему), поэтому казалось бы по индукции получается, что и сейчас отложит. Но нынешняя военная подготовка явно беспрецедентна по своей длительности и размаху, поэтому индукция неприменима - нет базы. С другой стороны, конечно, исключать, что всё-таки опять отложит несмотря на всю беспрецедентность тоже нельзя. Остаётся только наблюдать.

Выбор есть. Оставить этот головняк потомкам, а самому спокойно лечь в землю у кремлевской стены лет через не очень много уже. Ну джавелины там, нато у границ это издержки такого решения, за эти недолгие годы тут при любых раскладах нато никого не завоюет.
Или поставить на карту вообще все, а дальше как вывезет, и совсем не факт что вывезет туда же, под стену с почетным караулом и приспущенными флагами. Тот случай, как ты сам говоришь, поставить амбициозную цель и не взять.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Stainless_Steel @ Фев 19 2022, 19:02)

Понятия не имею, война может быть маленькой и победоносной, а может и в кровавую баню перейти. Я лишь предполагаю, что у ВСУ не будет шансов на победу, слишком уж большое преимущество у ВС РФ практически по всем аспектам.
Думается, что в столкновении регулярных армий преимущество в силах и средствах имеет решающее значение. Это не герилья, где можно превозмочь, не выиграв ни одного сражения.

Хорошо, какая у ВСУ устойчивость?
Политморсос.

[pfc_joker]

Цитата (Pampa @ Фев 19 2022, 15:03)

У Зеленского оказались железные яйца.

Если войны не случится, то безусловно. Победителей не судят, и если окажется, что он верно раскусил блеф, то он однозначно победитель.

А вот если, не дай Б-г, случится - давай вернёмся к этому вопросу, скажем, недельки через 2-3 после её начала.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Фев 19 2022, 19:03)

У Зеленского оказались железные яйца.

Чего никто не ожидал.

думаю, он просто глуп.