Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[Pampa]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 15:04)

Федерализация, внеблоковость, государственный статус русского и вот это всё. По сравнению с озвученной альтернативой - продолжая подобную политику, Украина рискует разрушить свою государственность - всё же какой-никакой компромисс.

Аппетит приходит во время еды.

Будь Украина одна, может быть и прокатило бы. Но гопник стайл привёл к тому что Украине начал помогать запад.

[pfc_joker]

Цитата (Krausa @ Фев 19 2022, 15:05)

Выбор есть. Оставить этот головняк потомкам, а самому спокойно лечь в землю у кремлевской стены лет через не очень много уже. Ну джавелины там, нато у границ это издержки такого решения, за эти недолгие годы тут при любых раскладах нато никого не завоюет.
Или поставить на карту вообще все, а дальше как вывезет, и совсем не факт что вывезет туда же, под стену с почетным караулом и приспущенными флагами. Тот случай, как ты сам говоришь, поставить амбициозную цель и не взять.

Ну то есть ты утверждаешь, что по существу вектор движения Украины его устраивает, в смысле - не является неприемлемым, а всё размахивание кулачками - это так, пустые эмоции. Что ж, может быть. Тут только практика покажет.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 19 2022, 15:07)

думаю, он просто глуп.

Супротив Путина любой политик глуп.

[Наблюдатель]

Цитата (pfc_joker @ Фев 19 2022, 15:04)

Ну, компромисс в том смысле, что не безоговорочную капитуляцию и даже не вхождение в Союзное государство) Федерализация, внеблоковость, государственный статус русского и вот это всё. По сравнению с озвученной альтернативой - продолжая подобную политику, Украина рискует разрушить свою государственность - всё же какой-никакой компромисс.

Если бы Украина продемонстрировала хоть какую-то готовность договариваться, то, возможно, этот пакет требований удалось бы ещё смягчить. Но как видно они предпочитают сыграть в русскую рулетку, поставив на то, что Путин блефует и никакого разрушения государственности не будет.

Что бы что-то требовать надо что-то предлагать. Например обмен внеблокового статуса Украины на ликвидацию "государства в государстве" в виде народных республик. Это очень жирная уступка, Киев мог бы и клюнуть. Или, по крайней мере, была бы платформа для переговоров. Что было сделано? Ничего! Принимайте Минск или вам кирдык! Вот и вся дипломатия. Дипломатия питерской подворотни.

Да, еще есть нюанс. Непонятно что конкретно хочет Путин. Может внеблоковый статус Украины, а может все это дым. Фуфло для пипла. Может он хочет вместо Украины Юго-Западный федеральный округ РФ. В рамках возрожденного СССР. Что бы одиннарод жил в одингосударстве. Тогда компромис в принципе невозможен.

[Аарон]

Цитата (Prefect @ Фев 19 2022, 14:47)

Иди проспись. Откуда вы такие беретесь, герои четырех котлов.

Тебе иногда стыдно бывает?

[Agapit]

"Второй снаряд также обнаружен в Тарасовском районе вблизи станицы Митякинской. Это 120-мм зажигательный снаряд советских времен"
https://www.interfax.ru/russia/823126

[rusyn v]

Цитата (Аарон @ Фев 19 2022, 13:47)

Гм. А почему я должен верить тебе больше чем Golem? C учетом таоей однозначно прорусской позиции?

мне абсолютно пох веришь ты мне или нет,только я на днях из Украины вернулся,видел и слышал.А куча т.н. " икспертов" тут," неньку" в глаза не видела или очень давно,а только по телевизору.Или по принципу - " один мой друг(подруга,сват,брат - без разницы) там рассказывал по телефону.
Ты смотайся,посмотри а потом рассказывай про партизанку.

[Аарон]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 19 2022, 15:06)

Хорошо, какая у ВСУ устойчивость?
Политморсос.

Ну вообщем то кое что у них есть.

[poxmeliator]

Цитата (pfc_joker @ Фев 19 2022, 14:31)

Вот ты так пишешь, как будто у Путина есть выбор - воевать или нет. Но если его не устраивает вектор движения Украины - дальнейшее сближение с НАТО, дальнейшие меры по украинизации и ассимиляции русскоязычного населения - то выбора такого у него нет, потому что украинские власти (как впрочем и украинские участники у нас тут на форуме) категорически отказываются от любых уступок и компромиссов даже под угрозой немедленного вторжения, когда пистолет уже приставлен к их головам и курок взведён, так сказать. Отказываются, очевидно, во многом как раз потому, что как и ты считают, что Путин "никогда в текущих обстоятельствах не осуществит масштабного вторжения в У" и поэтому надо просто игнорировать пустые угрозы, в самом худшем случае Путин отберёт ещё несколько дотационных районов с ватным населением, а НАТО в ответ поставит ещё больше святых Джавелинов, это же просто win-win.

Соответственно, если выбора не воевать у него нет, у него есть только выбор, воевать сейчас или потом - скажем, через пару лет. И вроде бы не видно никаких причин, почему потом было бы лучше.

Да, безусловно, он очень долго оттягивал и откладывал это решение (где-то в комментах у Мурза ЕМНИП был очень смешной и грустный анекдот на эту тему), поэтому казалось бы по индукции получается, что и сейчас отложит. Но нынешняя военная подготовка явно беспрецедентна по своей длительности и размаху, поэтому индукция неприменима - нет базы. С другой стороны, конечно, исключать, что всё-таки опять отложит несмотря на всю беспрецедентность тоже нельзя. Остаётся только наблюдать.

О! А можно вопрос к партий войны? А что изменится кардинально от войны, в этом тезисе который озвучивался. Вот представте, Украина входит в НАТО и украинские бандеровцы нападают на Крым. Нам что воевать с НАТО?Европейцы одумайтесь!
Ну будет скажем Мариупольская и Запорожская молодая республика. Украина нападает на Запорожскую молодую республику и нам что воевать с НАТО? Европейцы одумайтесь!

Вот дальше что?

[Krausa]

Цитата (pfc_joker @ Фев 19 2022, 15:09)

Ну то есть ты утверждаешь, что по существу вектор движения Украины его устраивает, в смысле - не является неприемлемым, а всё размахивание кулачками - это так, пустые эмоции. Что ж, может быть. Тут только практика покажет.

Нет, конечно не устраивает.
Но готова ли страна под его руководством решить эту проблему, не надорвавшись при этом - большой вопрос. То есть цена, а это само существование режима власти его и его ближнего круга, может оказаться слишком высока.
Зеленский - поставил на то что это блеф и рискует всем, как ты верно заметил.
Путин, если поставит на то что в воздух чепчики полетят, ВСУ коллапсируют и все решится за несколько дней, рискует не меньше.
(надеюсь ты согласен с тем, что к затяжной, дольше нескольких месяцев войне, с количеством трупов, сопоставимых с РЧВ, и, самое главное, без однозначной победы в виде окончательной ликвидации украинского режима, ни страна, ни общество не готовы)

[Аарон]

Цитата (rusyn v @ Фев 19 2022, 15:23)

мне абсолютно пох веришь ты мне или нет,только я на днях из Украины вернулся,видел и слышал.А куча т.н. " икспертов" тут," неньку" в глаза не видела или очень давно,а только по телевизору.Или по принципу - " один мой друг(подруга,сват,брат - без разницы) там рассказывал по телефону.
Ты смотайся,посмотри а потом рассказывай про партизанку.

Знаешь есть выражение "врет как очевидец ". Ты там был, а Golem и Andreas там живут. Ты общался с теми кто не будет партизанить, а они с теми кто будет. Например в ходе ВМВ не все население СССР пошло в Сопротивление, более того коллоборантов были сотни тысяч, но разве это отменяет массовое партизанское движение?

[Agapit]

Борис Джонсон заявил, что он не знает о планах России в отношении Украины
https://www.interfax.ru/world/823127
"На данном этапе мы должны стремиться к движению по пути мира и диалога", - подчеркнул британский премьер. Он считает, что опасения РФ по поводу НАТО лишены основания. "Мы могли бы представить гарантии этого, если в них есть необходимость", - сказал премьер.

Не слушал Байдена?

[GOLEM]

Цитата (rusyn v @ Фев 19 2022, 15:23)

мне абсолютно пох веришь ты мне или нет,только я на днях из Украины вернулся,видел и слышал.А куча т.н. " икспертов" тут," неньку" в глаза не видела или очень давно,а только по телевизору.Или по принципу - " один мой друг(подруга,сват,брат - без разницы) там рассказывал по телефону.
Ты смотайся,посмотри а потом рассказывай про партизанку.

Ты смотри там. А то ведь можно и в цугундер. Одного твоего коллегу сегодня под белы руки - передают на подвал в СБУ.
Ты и мне куда-то посоветуешь смотаться?
Давай вали северА осваивать, Родина зовёт. А то сидит там в Гейропке, чавкая рулькой - дистанционно Россиюшку любит

[Agapit]

Глава МИД Китая призвал решать проблему Украины в рамках минских договоренностей
https://www.interfax.ru/world/823123
"Нужно вернуться к первоначальному варианту: минским договоренностям", - сказал он на Мюнхенской конференции по безопасности.
"Как я понимаю, Россия, Европа выражали готовность к такой работе", - добавил министр. Он отметил, что и госсекретарь США Энтони Блинкен заверял его, что поддерживает данный формат.

[Prefect]

Полное непонимание у людей почему начинаются войны, отрицание паразитирования квазигосударства Украины на отношениях с РФ в течении десятков лет и откровенно враждебная политика к соседу, с которым надо было дружить, так как только от этого соседа зависит, будет это образование существовать или нет(отрицание этого факта тоже).

[Manny Calavera]

Цитата (Аарон @ Фев 19 2022, 15:29)

Знаешь есть выражение "врет как очевидец ". Ты там был, а Golem и Andreas там живут. Ты общался с теми кто не будет партизанить, а они с теми кто будет. Например в ходе ВМВ не все население СССР пошло в Сопротивление, более того коллоборантов были сотни тысяч, но разве это отменяет массовое партизанское движение?

Для того партизанского движения нужна была страна с преобладающим сельским населением и числом детей на женщину 4-5, сейчас соотношение ровно зеркальное, а скр - 1,2.

[Prefect]

Цитата (Аарон @ Фев 19 2022, 15:14)

Тебе иногда стыдно бывает?

Ты вообще с кем разговариваешь? С голосами в голове? Я отрицал участие РФ в событиях 2014 года? Напрягись и вспомни что разговор начинался о добровольцах и твоих баснях как ВСУ нанесло тяжелый потери войскам РФ.

[Pampa]

Суровая решимость на лице Дедапобед

[Технократ]

Цитата (Аарон @ Фев 19 2022, 15:29)

Знаешь есть выражение "врет как очевидец ". Ты там был, а  Golem и Andreas там живут. Ты общался с теми кто не будет партизанить, а они с теми кто будет. Например в ходе ВМВ не все население СССР  пошло в Сопротивление, более того коллоборантов были сотни тысяч, но разве это отменяет массовое партизанское движение?

Массовое партизанское движение - это ответ на излишнюю жестокость захватчиков. Если никто не будет массово грабить, насиловать, убивать, то и поводов у большинства не будет становиться партизаном. Только идейные попрут. А при современных технологиях партизанить в Украине, которая не покрыта сплошь лесами, болотами, горами, такое себе занятие.

[Krausa]

Цитата (Prefect @ Сегодня, 15:37)

паразитирования квазигосударства Украины на отношениях с РФ в течении десятков лет и откровенно враждебная политика к соседу,

Как нащот луканской Беларуси до 08.20 года?
К этому государственному образованию применимы все характеристики из твоей сентенции
* "квазигосударство"
* "паразитирование на отношениях с РФ"
* "враждебная политика"

Исходя из этой логики, начинать надо было с Лукана, причем еще в нулевых.