Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[pfc_joker]

Цитата (poxmeliator @ Фев 19 2022, 15:26)

О! А можно вопрос к партий войны? А что изменится кардинально от войны, в этом тезисе который озвучивался. Вот представте, Украина входит в НАТО и украинские бандеровцы нападают на Крым. Нам что воевать с НАТО?Европейцы одумайтесь!
Ну будет скажем Мариупольская и Запорожская молодая республика. Украина нападает на Запорожскую молодую республику и нам что воевать с НАТО? Европейцы одумайтесь!

Вот дальше что?

Я не отношу себя к партии войны в том смысле, что я к ней не призываю. Я, действительно, всё больше склоняюсь к тому, что она будет (прежде всего - читая Кофмана ну и самостоятельно тоже), независимо от наших действий и желаний. Ну и пытаюсь понять, каковы её причины и почему практически никто даже здесь, среди експертiв - об обывателях уж и говорить нечего - в упор отказывается верить в её вероятность и даже возможность.

На мой взгляд, возможные благоприятные исходы войны в смысле достижения целей Путина, как я их себе представляю, это либо:
а) установление в Киеве нейтрально-дружественного режима, который проводит в жизнь федерализацию и проч., получает назад ЛДНР и все живут дружно;
либо
б) разгром ВСУ, максимально возможное расширение Новороссии за счёт новых областей и нанесение максимального ущерба военно-экономическому потенциалу условной Западноукраинской республики, которая останется враждебной, но будет низведена до бессильного состояния и перестанет быть как угрозой для России и народных республик, так и привлекательным партнёром для НАТО.

Как-то так ИМХО, это два предельных варианта. Менее радикальные варианты с нанесением какого-то ущерба дают выигрыш времени, но не решают проблему по существу.

[Pampa]

В целом учения скромненькие такие.

Сармат как видите, никуда не полетел

Summary of exercise Grom missile launches today: https://t.co/RZucnPHkqx— The Lookout (@The_Lookout_N) February 19, 2022

[Agapit]

Цитата (Agapit @ Фев 19 2022, 15:17)

"Второй снаряд также обнаружен в Тарасовском районе вблизи станицы Митякинской. Это 120-мм зажигательный снаряд советских времен"
https://www.interfax.ru/russia/823126

[Pampa]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 15:42)

Ну и пытаюсь понять, каковы её причины и почему практически никто даже здесь, среди експертiв - об обывателях уж и говорить нечего - в упор отказывается верить в её вероятность и даже возможность.

Причины понятны.

Не отказываются верить, а не хотят верить. Потому что такое жутко даже представить.

[rusyn v]

Цитата (GOLEM @ Фев 19 2022, 15:34)

Ты смотри там. А то ведь можно и в цугундер. Одного твоего коллегу сегодня под белы руки - передают на подвал в СБУ.

LOL!!!
Жги есчо,"народний месник".Особенно про "цугундер".
Кстати,когда гастер просится у меня на работу и хвастается "я был в ато добровольно" ,а я провокационно спрашиваю - дискриминационно отказываю.Не законно,а шо делать?"Патриот" пускай дома работает,нехай "неньку вiдбудовує".

PS: сбу у вас превратилось в узаконенных бандюков,для отжима бизнесса и т.д..Вполне "коммерческая" организация,по принципу 90-х годов.Нашел чем пугать.

[pfc_joker]

Цитата (Krausa @ Фев 19 2022, 15:28)

Нет, конечно не устраивает.
Но готова ли страна под его руководством решить эту проблему, не надорвавшись при этом - большой вопрос. То есть цена, а это само существование режима власти его и его ближнего круга, может оказаться слишком высока.
Зеленский - поставил на то что это блеф и рискует всем, как ты верно заметил.
Путин, если поставит на то что в воздух чепчики полетят, ВСУ коллапсируют и все решится за несколько дней, рискует не меньше.
(надеюсь ты согласен с тем, что к затяжной, дольше нескольких месяцев войне, с количеством трупов, сопоставимых с РЧВ, и, самое главное, без однозначной победы в виде окончательной ликвидации украинского режима, ни страна, ни общество не готовы)

Ну вот тогда получится, что Путин год готовился, а в итоге клоун Зеленский, имея негодные карты, переиграет его вчистую. Не возьмусь утверждать, возможно, он (Путин) настолько risk averse, что так и выйдет. Но это будет весьма комично ИМХО.

Глубинный народ, конечно, ничего не заметит, потому что он обо всём военном кризисе знает только из опровержений западной пропаганды, которая что-то там клевещет о каких-то якобы планах вторжения. Но западные политики не могут не заметить и сделают выводы.

[pfc_joker]

Цитата (Pampa @ Фев 19 2022, 15:43)

В целом учения скромненькие такие.

Сармат как видите, никуда не полетел

Пуск "Сармата", по некоторым косвенным признакам, должен был быть вчера. Но видимо да, не полетел. Это уже не первая такая попытка.

К сожалению, после того как посадили инсайдера из DIA, который сожительствовал с журналисткой и сливал ей всю информацию, с регулярными апдейтами по российской и корейской ракетным программам стало довольно плохо. Но может всё-таки что-нибудь сольют кому-нибудь из журналистов, кто пишет в целом на военную тематику.

[Krausa]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 15:47)

настолько risk averse,

Если вкратце, то да.
Посмотрим.

[Аарон]

Цитата (Prefect @ Фев 19 2022, 15:41)

Ты вообще с кем разговариваешь? С голосами в голове? Я отрицал участие РФ в событиях 2014 года? Напрягись и вспомни что разговор начинался о добровольцах и твоих баснях как ВСУ нанесло тяжелый потери войскам РФ.

Видимо я неправильно сформулировал предложение. Я имел ввиду , что тяжелое поражение ВСУ понесли не от доброаольцев и ополченцев, а от регулярных войск РФ.

[Pampa]

Из ЛНР нельзя выезжать мужчинам 18-55 лет.

Погонят в окопы если что.

[Prefect]

Цитата (Аарон @ Фев 19 2022, 15:53)

Видимо я неправильно сформулировал предложение. Я имел ввиду , что тяжелое поражение ВСУ понесли не от доброаольцев и ополченцев, а от регулярных войск РФ.

И от добровольцев тоже. Инфы навалом.

[Pampa]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 15:50)

Пуск "Сармата", по некоторым косвенным признакам, должен был быть вчера. Но видимо да, не полетел. Это уже не первая такая попытка.

Он и не полетит никуда. Как и армата никуда не поедет.

[Manny Calavera]

Цитата (pfc_joker @ Фев 19 2022, 15:42)

б) разгром ВСУ, максимально возможное расширение Новороссии за счёт новых областей и нанесение максимального ущерба военно-экономическому потенциалу условной Западноукраинской республики, которая останется враждебной, но будет низведена до бессильного состояния и перестанет быть как угрозой для России и народных республик, так и привлекательным партнёром для НАТО.

Но какую угрозу Украина представляет для России? Наверно было бы логично поставить все на карту, если бы угроза была реальна.
Но за 8 лет Украина даже в милитаризацию не смогла, только раздувалась как морской еж, прибавляя расходы на противопожарную службу к армии, чтобы цифра больше казалась.

[GOLEM]

Цитата (rusyn v @ Фев 19 2022, 15:47)

LOL!!!
Жги есчо,"народний месник".Особенно про "цугундер".
Кстати,когда гастер просится у меня на работу и хвастается "я был в ато добровольно" ,а я провокационно спрашиваю - дискриминационно отказываю.Не законно,а шо делать?"Патриот" пускай дома работает,нехай "неньку вiдбудовує".

PS: сбу у вас превратилось в узаконенных бандюков,для отжима бизнесса и т.д..Вполне "коммерческая" организация,по принципу 90-х годов.Нашел чем пугать.

Какой гастер, лахта
Не ссы, скоро ГлавПУР урежет бюджеты, придется таки на северА

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (pfc_joker @ Фев 19 2022, 19:42)

Я не отношу себя к партии войны в том смысле, что я к ней не призываю. Я, действительно, всё больше склоняюсь к тому, что она будет (прежде всего - читая Кофмана ну и самостоятельно тоже), независимо от наших действий и желаний. Ну и пытаюсь понять, каковы её причины и почему практически никто даже здесь, среди експертiв - об обывателях уж и говорить нечего - в упор отказывается верить в её вероятность и даже возможность.

На мой взгляд, возможные благоприятные исходы войны в смысле достижения целей Путина, как я их себе представляю, это либо:
а) установление в Киеве нейтрально-дружественного режима, который проводит в жизнь федерализацию и проч., получает назад ЛДНР и все живут дружно;
либо
б) разгром ВСУ, максимально возможное расширение Новороссии за счёт новых областей и нанесение максимального ущерба военно-экономическому потенциалу условной Западноукраинской республики, которая останется враждебной, но будет низведена до бессильного состояния и перестанет быть как угрозой для России и народных республик, так и привлекательным партнёром для НАТО.

Как-то так ИМХО, это два предельных варианта. Менее радикальные варианты с нанесением какого-то ущерба дают выигрыш времени, но не решают проблему по существу.

Вопрос.
Сложности и проблемы варианта б) понятны, но так же и понятен способ их решения - сепарация.
Добровольная, или принудительная, военная или экономическая, но так или иначе, кто то куда то уедет - наиболее упортые пассионарные особи.
И каждый в конечном итоге, будет жить по своим убеждениям.
А вот вариант а) я вижу не очень перспективным, ибо люди с разными возрениями будут жить в одном государстве, люди агрессивные, имеющие оружие, нетерпимые к чужому мнению.
В советское время вариант б) решался ссылкой и переселением.
Сейчас я очень сомневаюсь, что нейтральное правительство устоит без мер противодействия.
И придётся поддерживать, кормить и снабжать.
И пойдёт вандея, долгая и нудная.
Может, лучше оставить им "золотой мост", и пусть живут сами., как хотят.
А потом, можно как в анекдоте— я вас, блядей, 3 года на этот пароход собирал!

[Вуду]

Цитата (Stainless_Steel @ Фев 19 2022, 15:02)

Понятия не имею, война может быть маленькой и победоносной, а может и в кровавую баню перейти. Я лишь предполагаю, что у ВСУ не будет шансов на победу, слишком уж большое преимущество у ВС РФ практически по всем аспектам.
Думается, что в столкновении регулярных армий преимущество в силах и средствах имеет решающее значение. Это не герилья, где можно превозмочь, не выиграв ни одного сражения.

- Российскому вторжению пришёл бы полный и абсолютный пиздец, если бы НАТО организовло воздушное прикрытие своими истребителями - обычное патрулирование в стратосфере. Лучше всего теми же F-22, - их 186 в строю, - что стоит выделить два-три десятка? Американцы выполняют патрулирование F-22 в небе Сирии, постоянно, годами, в том числе и сейчас.

[Аарон]

Цитата (Prefect @ Фев 19 2022, 15:57)

И от добровольцев тоже. Инфы навалом.

Все решила РА. Добровольцев бы ВСУ перебила бы вместе с ополчением. Армия всегда сильнее .

[Retwizan]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 15:42)

) разгром ВСУ, максимально возможное расширение Новороссии за счёт новых областей и нанесение максимального ущерба военно-экономическому потенциалу условной Западноукраинской республики, которая останется враждебной, но будет низведена до бессильного состояния и перестанет быть как угрозой для России и народных республик, так и привлекательным партнёром для НАТО.

Уточню: Западноукраинская республика как раз для НАТО будет очень привлекательна: озлобленное на Россию население - самое то.

[Enclave]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 16:05)

Армия всегда сильнее .

И гдеже тогда АНА?

[Pampa]

Белгород<br><br>🔞 ненормативная лексика pic.twitter.com/4by7YLwpCt&mdash; IgorGirkin (@GirkinGirkin) February 19, 2022

Белгород pic.twitter.com/MAOGviYc8M&mdash; IgorGirkin (@GirkinGirkin) February 19, 2022

Белгородская обл pic.twitter.com/7YqLVjudze&mdash; IgorGirkin (@GirkinGirkin) February 19, 2022