Украино-российская война, если тема будет "пустышкой" - то и слава Богу.

[pfc_joker]

Цитата (fahed @ Фев 19 2022, 21:22)

Китай призвал уважать суверенитет и территориальною целостность

Ты смотрел совбез по Украине 17-го числа? Там китаец очень мощно отжигал, местами посильнее представителя РФ даже. "Расширение НАТО несёт угрозу миру", "одна страна до сих пор не смогла отказаться от менталитета Холодной войны и разжигает напряжённость и конфликты по всему миру" (это про Штаты, если кто не понял ) и т.д. в том же духе.

Что же до конкретного высказывания, то вроде ничего особо проукраинского/антироссийского в нём нет? Во-первых, это просто правила современной дипломатии, что нельзя жопу называть жопой. Не скажет же он "уродливое детище Беловежских соглашений не имеет никакого суверенитета и никаких прав на территориальную целостность, скажите спасибо, что Киев ещё не отобрали". И, во-вторых, это вроде бы просто почти дословно то же, что говорит Путин: уважаем суверенитет и территориальную целостность, вы только выполняйте Минск и всё будет хорошо.

[pfc_joker]

Отвечу оптом

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 15:59)

Вопрос.
Сложности и проблемы варианта б) понятны, но так же и понятен способ их решения - сепарация.
Добровольная, или принудительная, военная или экономическая, но так или иначе, кто то куда то уедет - наиболее упортые пассионарные особи.
И каждый в конечном итоге, будет жить по своим убеждениям.
А вот вариант а) я вижу не очень перспективным, ибо люди с разными возрениями будут жить в одном государстве, люди агрессивные, имеющие оружие, нетерпимые к чужому мнению.
В советское время вариант б) решался ссылкой и переселением.
Сейчас я очень сомневаюсь, что нейтральное правительство устоит без мер противодействия.
И придётся поддерживать, кормить и снабжать.
И пойдёт вандея, долгая и нудная.
Может, лучше оставить им "золотой мост", и пусть живут сами., как хотят.
А потом, можно как в анекдоте— я вас, блядей, 3 года на этот пароход собирал!

Цитата (alexma2009 @ Вчера, 17:52)

1)С трудом себе представляю в данных условиях установления дружественно нейтрального режима. По моему в случае дальнейшей эскалации Зеленский это максимально дружественно нейтральный. Дальше там скорей появятся представители партии войны.
2)Да в данном случае я бы на месте НАТО сделал все чтобы максимально перевооружить и привести в боеспособность оставшийся кусок. Это прям враг России на века получится и вечный геморой.
Если добавить что в перспективе у белорусов пройдет смена с таркана на европейски ориентированного человека, причем там только два пути силовой или в случае смерти батьки. То боюсь нас будет окружать пояс ненависти с европейской стороны и ничего мы с ним сделать не сможем.

Цитата (Retwizan @ Вчера, 16:05)

Уточню: Западноукраинская республика как раз для НАТО будет очень привлекательна: озлобленное на Россию население - самое то.

Первый вариант я беру из всяких американских прогнозов про regime change прежде всего. Возможно, считается, что восприятие ситуации украинскими элитами сильно изменится после начала боевых действий и получится как-то договориться о приемлемом для Путина режиме в границах всей Украины.

Что касается того, что вот в случае раздела ЗУНР (историческое название в нынешних реалиях, конечно, Н не к месту) будет испытывать такую неприязнь к РФ, что аж кушать не сможет. ИМХО не очевидно, что это отношение в практическом смысле станет хуже, чем то, что есть сейчас. Предельно антироссийская пропаганда и так уже есть, уже и так подрастает и идёт в армию поколение, у которого фактически на протяжении всей сознательной жизни "война с РФ". При этом для создания национальной мифологии нужна не просто ненависть и жажда мести, а позитивные примеры, которые сейчас украинская пропаганда, в общем, достаточно убедительно (для своего населения, по крайней мере) рисует: подвиг киборгов, Путин 8 лет воюет с Украиной, и всё, что он осилил - это отобрать маленький огрызок двух областей и устроить там Йобаное Сомали™, украинская армия крепнет, завтра вернём Донбасс, послезавтра - Крым и ещё Ростов на сдачу. Если (я не говорю, что это обязательно получится, тем более что получится легко, но если - и думаю, если Путин начнёт, то исходя из того, что должно получиться) ситуация радикально изменится и вместо каких-то позиционных боданий с примерами локального героизма будет быстрое и сокрушительное поражение с разгромом "сильнейшей армии Европы", размалыванием в щебень городов, в которых оказывалось сопротивление, и потерей очень значительной части территории страны, то ИМХО совершенно не факт, что Львов и Тернополь будут дальше жить с мечтами "можем повторить", причём не просто с мечтами, а именно активную и последовательную политику проводить в этом ключе.

По поддержке НАТО - вот тоже не очевидно. Сейчас Украина в общем-то так или иначе обеспечивает себя почти по всей номенклатуре ВиВТ, и западные партнёры могут осуществлять поставки только по отдельным ключевым позициям. Если все цепочки кооперации ВПК будут разорваны, бОльшая часть вооружений и запаса боеприпасов утрачена (включая Джавелины и NLAW, которые можно будет гордо выставить в парке Патриот; ну и отправить в КБП и НИИ Стали на испытания), то надо будет перевооружать и дальше обеспечивать снабжением с нуля и цена вопроса уже получается значительно больше.

[Mika77]

Пять дней назад...

[МИХАЛЫЧ]

Украинские.
Тоже готовятся.

[Waran]

Ждемс теперичя 23 февраля.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 08:38)

Что касается того, что вот в случае раздела ЗУНР (историческое название  в нынешних реалиях, конечно, Н не к месту) будет испытывать такую неприязнь к РФ, что аж кушать не сможет. ИМХО не очевидно, что это отношение в практическом смысле станет хуже, чем то, что есть сейчас. Предельно антироссийская пропаганда и так уже есть, уже и так подрастает и идёт в армию поколение, у которого фактически на протяжении всей сознательной жизни "война с РФ". При этом для создания национальной мифологии нужна не просто ненависть и жажда мести, а позитивные примеры, которые сейчас украинская пропаганда, в общем, достаточно убедительно (для своего населения, по крайней мере) рисует: подвиг киборгов, Путин 8 лет воюет с Украиной, и всё, что он осилил - это отобрать маленький огрызок двух областей и устроить там Йобаное Сомали™, украинская армия крепнет, завтра вернём Донбасс, послезавтра - Крым и ещё Ростов на сдачу. Если (я не говорю, что это обязательно получится, тем более что получится легко, но если - и думаю, если Путин начнёт, то исходя из того, что должно получиться) ситуация радикально изменится и вместо каких-то позиционных боданий с примерами локального героизма будет быстрое и сокрушительное поражение с разгромом "сильнейшей армии Европы", размалыванием в щебень городов, в которых оказывалось сопротивление, и потерей очень значительной части территории страны, то ИМХО совершенно не факт, что Львов и Тернополь будут дальше жить с мечтами "можем повторить", причём не просто с мечтами, а именно активную и последовательную политику проводить в этом ключе.

По поддержке НАТО - вот тоже не очевидно. Сейчас Украина в общем-то так или иначе обеспечивает себя почти по всей номенклатуре ВиВТ, и западные партнёры могут осуществлять поставки только по отдельным ключевым позициям. Если все цепочки кооперации ВПК будут разорваны, бОльшая часть вооружений и запаса боеприпасов утрачена (включая Джавелины и NLAW, которые можно будет гордо выставить в парке Патриот; ну и отправить в КБП и НИИ Стали на испытания), то надо будет перевооружать и дальше обеспечивать снабжением с нуля и цена вопроса уже получается значительно больше.

Уговорил.
Значит, ЗУНР.

[Аарон]

Цитата (Stainless_Steel @ Фев 20 2022, 00:15)

Украинская арта перебьёт российскую? В каком аспекте ВСУ имеет преимущество перед ВС РФ?

Не перебьет конечно. Вопрос то в том что какую цену РА заплатит за свои успехи.

[МИХАЛЫЧ]

01:10 20.02.2022 (обновлено: 01:17 20.02.2022)
44585
Взрывы на окраинах Донецка не прекращаются в течение получаса
Взрывы на окраинах Донецка не прекращаются в течение получаса
Пожар на месте взрыва в Донбассе - РИА Новости, 1920, 20.02.2022
© РИА Новости / Олеся Потапова
Перейти в фотобанк
Пожар на месте взрыва в Донбассе. Архивное фото
Читать ria.ru в
ДОНЕЦК, 20 фев — РИА Новости. Звуки взрывов в течение получаса доносятся с окраин Донецка, передает корреспондент РИА Новости.
Представительство ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) ранее сообщало, что ВС Украины выпустили по Донецку 12 мин калибром 120 миллиметров, по Александровке (окраины Донецка) - четыре снаряда калибром 122 миллиметра.
https://ria.ru/20220220/vzryvy-1773847223.h..._medium=desktop

[МИХАЛЫЧ]

Донецк.
Пытаются сбить БПЛА?

[МИХАЛЫЧ]

[conel]

Если не брать в расчет сумасшедших добровольцев из территориальной обороны с головешками в руках, то по обе стороны идет накачивание техникой и ресурсами , вокруг жидких фейерверков на Донбассе , где упражняются в фейковых репортажах обе стороны противостояния. На это раз еще и с севера давление , со стороны Белоруссии .У кого первого сдадут нервы ? В понедельник Зеленский скорее всего опять куда нибудь обратится , и это понятно Украина явно проигрывает в силе несмотря на Рождественские подарки из Эстонии и Великобритании . Более ничего не пришлют . Банальное бегство Зеленского маловероятно , но не исключается , когда старшие товарищи попросят . Вопрос назрел , теперь как его решать ? Два пути дипломатический и военный . Если у ДНР и ЛНР есть кураторы , а буйных и бесконтрольных ранее за 200 тили, то сдается мне , что четкого управления ВСУ нет . Каждый сам себе атаман.

[conel]

Цитата (Аарон @ Фев 20 2022, 06:41)

Не перебьет конечно. Вопрос то в том что какую цену РА заплатит за свои успехи.

Вопрос цены никогда не стоял в истории , вопрос результата более важен . Другое дело из той же истории , кости погибших будут преданы политическому забвению , разведут кисель про погибших за правое дело . Уроки мужества, линейки , минута молчания , памятники , хороводы . И никто не вспомнит , а ради чего ? Что достигнуто ? А что достигнуто все будет отдано за политические плюшки , от которых родственникам погибших ни жарко не холодно . Пенсию дадут в 100 евро.

[12th]

Цитата (Геб @ Фев 19 2022, 18:18)

ВСУ стоически дожидались пока Питун соберет все боеспособное на границах, а потом начали обстреливать территорию РФ в 12 км к северу от линии фронта. Л - логика.

Та уже ж и в дом попали и все равно ноль жертв. Аборигены тикают походу и не хотят подставляться. Я вижу только одно адекватное решение - украинское ДРГ в Белгород с масшутингом.
Гляйвиц, он сам себя не сделает. Надо постараться.

[conel]

Байден 20 февраля соберет заседание Совета нацбезопасности Белого дома по ситуации на Украине, рассказала пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки. Она рассказала журналистам, что президент США следит за развитием ситуации. Его команда по нацбезопасности регулярно докладывает о событиях на Украине. В сообщении Белого дома также говорится, что помощники президента подтвердили, что Россия может начать нападение на Украину в любой момент.

[conel]

Цитата (12th @ Фев 20 2022, 08:43)

Та уже ж и в дом попали и все равно ноль жертв. Аборигены тикают походу и не хотят подставляться. Я вижу только одно адекватное решение - украинское ДРГ в Белгород с масшутингом.
Гляйвиц, он сам себя не сделает. Надо постараться.

А это зря , после нейтрального отношения к украинцам большинства россиян , все кардинально поменяется .

[slavikt]

Классика жанра
Все для фронта,все для победы


Нажмите для увеличения

[12th]

Цитата (conel @ Фев 20 2022, 08:46)

А это зря , после нейтрального отношения к украинцам большинства россиян , все кардинально поменяется .

Ну а че делать то? Можно еще градинг по населенному пункту в РФ устроить. Немного, полпакета с одной установки. Все аборигены то не сбегут, одного двух достанет. Ну и плюс разрушения.

[12th]

Цитата (Наблюдатель @ Фев 19 2022, 23:36)

Ну все понятно, что означает буква z на машинах. Войска Зе, то есть президента Украины. Тактическая хитрость, что бы обмануть пограничников. те подумают, что на таких машинах катаются свои и пропустят до самого Киева.

Идут по по Украине солдаты группы Зет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 13:07)

Ну а че делать то?

ничего.
Я писал об этом.
Никаких специальных провокаций не нужно. При таком количестве упоротых со стороны ВСУ, достаточно не тормозить с отвёрткой.
И все.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 20 2022, 09:16)

ничего.
Я писал об этом.
Никаких специальных провокаций не нужно. При таком количестве упоротых со стороны ВСУ, достаточно не тормозить с отвёрткой.
И все.

Михалыч, потерял хватку. Ну не хотят ВСУ наступать на Донбасс. От слова никак. Уже и уазик возле дома правительства взорвали. Но не взлетает.
Есть еще вариант колону беженцев накрыть прям в автобусах. Но это ж надо исполнителей толковых. Ну ты сам понимаешь какие вокруг рукожопы. Как бы надо и расчитать все и что б накрыло толково. Очень непростая штука.